Автор Тема: Автономне пожежогасіння електрощитів.  (Прочитано 4408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
burvv, залейте в архив, легче искать будет.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ирония судьбы...
ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016   Стаціонарні системи пожежогасіння. Автономні системи газового пожежогасіння на основі виробів з термоактивовуваною мікрокапсульованою вогнегасною речовиною. Настанова з проектування, монтування та підтримання експлуатаційної придатності
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ирония судьбы...
ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016   Стаціонарні системи пожежогасіння. Автономні системи газового пожежогасіння на основі виробів з термоактивовуваною мікрокапсульованою вогнегасною речовиною. Настанова з проектування, монтування та підтримання експлуатаційної придатності
А в чем ирония?
Во-первых, этот ДСТУ просто рассказывает, что это такое и как им пользоваться.
А во-вторых, ДСТУ выполняются на добровольной основе, если на них отсутствуют ссылки в ДБН, НАПБ и др. обязательных нормативах.
Т.е. если Вы хотите что-то защитить этой штукой, то ставьте ее по ДСТУ. А не хотите, никто не заставит. Уже.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 115
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А во-вторых, ДСТУ выполняются на добровольной основе
rga, по моему, Вы не правы, ДСТУ (ДЕРЖАВНЫЙ СТАНДАРТ) имеет более приоритетный статус, а ДБНы (отраслевые нормы) пишутся на основании существующих (действующих) стандартов.
А ирония hmmmm (к сожалению в сети не нашел текст данного ДСТУ), я думаю, заключается в том, что в ДСТУ не учтены изменения внесенные в ППБ, т.е. скорее всего, автономное пожаротушение в щитах выполнять придется.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, по моему, Вы не правы, ДСТУ (ДЕРЖАВНЫЙ СТАНДАРТ) имеет более приоритетный статус, а ДБНы (отраслевые нормы) пишутся на основании существующих (действующих) стандартов.

Недавно цитировала ЗУ на эти темы Вам же :)  http://eom.com.ua/index.php/topic,20716.msg144740.html#msg144740 .
 
А ирония hmmmm (к сожалению в сети не нашел текст данного ДСТУ), я думаю, заключается в том, что в ДСТУ не учтены изменения внесенные в ППБ, т.е. скорее всего, автономное пожаротушение в щитах выполнять придется.

Конечно не учтены. Он раньше вышел, чем изменения. Все вписанное в ППБ казалось таким незыблемым.
И тоже здесь выкладывали, поиск только не ищет. :)

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 115
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Недавно цитировала ЗУ на эти темы Вам же
rga, ну, я там же и ответил :-[
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.

А стандарт - это стандарт, хоть и строительной направленности. Они попадают в ЗУ О стандартизации.
строительные нормы и стандарты как раз и не подпадают под действие этого Закона. Попробуйте вспомнить какой-нибудь ДСТУ который бы ссылался на ДБН. Лично я не помню такого, а вот наоборот - сколько угодно.  К примеру ДБН-23 в п.4,36 ссылается на ДСТУ (номер не помню) о нераспространении горения кабелями... Исходя из Вашей логики получается, что производитель не обязан придерживаться этого ДСТУ, но вместе с тем он должен подтверждать соответствие своей продукции данному ДСТУ сертификатом. Аналогичная ситуация с ДСТУ по молниезащите, если соблюдение его - дело добровольное, то зачем тогда проходить экспертизу?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
строительные нормы и стандарты как раз и не подпадают под действие этого Закона.
Они попадают под действие ЗУ Про будівельні норми:
     4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.

Попробуйте вспомнить какой-нибудь ДСТУ который бы ссылался на ДБН. Лично я не помню такого, а вот наоборот - сколько угодно.
Так и не должно быть такого. ДБН - обязательный документ. И если в нем есть ссылка на ДСТУ, то и выполнение ДСТУ становится обязательным.

Исходя из Вашей логики получается, что производитель не обязан придерживаться этого ДСТУ, но вместе с тем он должен подтверждать соответствие своей продукции данному ДСТУ сертификатом.
Да. Если хочешь продавать кабель не только на базаре частникам, то сертифицируй по соответствующему ДСТУ, поскольку в ДБН-ах написано, какой именно кабель, по каким нормам выполненный, можно использовать в официальном строительстве. А у себя дома - все что угодно, хотя бы потому, что никто не проверит. Твой дом - зона твоего риска.
Например, есть пенопласт обычный дешевый, а есть ПСБ 15 (25, 35, ...). Он дороже. ПСБ выполняется по ДСТУ и сертифицируется. У него есть группа горючести. Его можно использовать в нормированном строительстве. А вот в частном доме никто не заставит Вас использовать сертифицированный материал. Только добровольно.

Да и не только в строительстве. Сейчас есть масло, колбаса, мороженное с надписями "сделано по ДСТУ", заманушка такая. Но все остальные продукты делаются просто по местным заводским ТУ.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 22:14:29 от rga »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 115
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если хочешь продавать кабель не только на базаре частникам,

причем здесь частники? Любая продукция должна соответствовать каким нибудь стандартам. Болты, гайки, предохранители, трансформаторы, и т.д. изготавливаются согласно ДСТУ. Даже презервативы должны соответствовать ДСТУ http://lindex.net.ua/shop/bibl/500/doc/6881
Сейчас есть масло, колбаса, мороженное с надписями "сделано по ДСТУ"

офф-топ
Извините, но Вы немного путаете... На счет мороженого
ДСТУ 4733:2007 Морозиво молочне, вершкове, пломбір. Загальні технічні умови
ДСТУ 4734:2007 Морозиво плодово-ягідне, ароматичне, щербет, лід. Загальні технічні умови
ДСТУ 4735:2007 Морозиво з комбінованим складом сировини. Загальні технічні умови
 ТУ - это несколько другое. К примеру, когда предприятие не может или не хочет придерживаться ДСТУ или если продукция уникальная и не подпадает не под какое-либо ДСТУ, то оно (предприятие) придумывает собственные требования, регистрирует их и обязуется их выполнять. К примеру до 2007 года кабели ВВГнг изготавливались согласно с требованиями ТУ.


Оффлайн Roman

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 40
  • -Receive: 36
  • Сообщений: 263
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Колеги, повернімося до вихідної точки. А то дійшли вже до морозива  ;). Необхідність обладнання об’єктів захисту вогнегасними виробами, та галузь їх застосування визначається відповідно до вимог чинних нормативних документів, державних та галузевих будівельних норм   (ДБН В.2.5-56) та інших нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки (ППБ). А стандарт встановлює  вимоги  до проектування, монтування, та експлуатування автономних систем  пожежогасіння (виробів вогнегасних з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною). Таким чином, що обладнувати - див. ДБН В.2.5-56, як обладнувати - див. ДСТУ, який Сугор, "к сожалению в сети не нашел". Я теж не знайшов, але, думаю, що ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016 зліпили на основі СОУ-Н 43.9-38148386-001:2014. От тільки системи пожежогасіння з використанням виробів вогнегасних з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною були у СОУ-Н аерозольними, а у ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016 стали газовими. Хоча піростикери ті ж самі.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2016, 08:42:30 от Roman »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Любая продукция должна соответствовать каким нибудь стандартам.
Где написано, что любая "должна"? Может, но не должна.
"Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами."

В нашем деле - да, ДБНы устанавливают обязательность многих ГОСТов.

Необхідність обладнання об’єктів захисту вогнегасними виробами, та галузь їх застосування визначається відповідно до вимог чинних нормативних документів, державних та галузевих будівельних норм   (ДБН В.2.5-56) та інших нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки (ППБ). А стандарт встановлює  вимоги  до проектування, монтування, та експлуатування автономних систем  пожежогасіння (виробів вогнегасних з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною).
Абсолютно согласна. ДБН В.2.5-56 предлагает возможность (если надо и очень хочется) оборудования локальным тушением отдельных участков. И если выбрано это самое "з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною", то правила проектирования, монтажа и обслуживания - смотри в ДСТУ (или СОУ-Н? вот теперь поди выбери, аэрозоль оно или газ :) ).

А насчет "где-то выложено" я погорячилась.  :( Это СОУ-Н есть.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2016, 11:02:02 от rga »

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А в чем ирония?
Ирония в том, что так активно продвигали эти пиростикеры, даже в правила протащили, ракошелились на ДСТУ - а тут нежданчик!
Хлоп и отменили требования, и куда теперь с этими пиростикерами...
Забегая на перёд, нормы проектирования теперь есть, но требований где их применять - нет!!!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ДБНы (отраслевые нормы)
ДБН не отраслевые нормы - это государственные строительные нормы. Согласно ЗУ "О строительных нормах":
Цитировать (выделенное)
Стаття 1. Основні терміни та їх визначення
     1. У  цьому Законі нижче наведені терміни вживаються в такому
значенні:
     будівельні норми    -   затверджений   суб'єктом   нормування
підзаконний  нормативний  акт  технічного  характеру,  що  містить
обов'язкові   вимоги   у   сфері  будівництва,  містобудування  та
архітектури;
...
     державні  будівельні  норми  -  нормативний акт, затверджений
центральним  органом  виконавчої  влади,  що забезпечує формування
державної політики у сфері будівництва;

     галузеві  будівельні  норми  -  нормативний акт, затверджений
міністерством   в  межах  своїх  повноважень  у  разі  відсутності
державних  будівельних норм або необхідності встановлення вимог до
будівництва   окремих   видів   споруд,  що  конкретизують  вимоги
державних будівельних норм;
 
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ДСТУ, який Сугор, "к сожалению в сети не нашел
по официальной информации от БУДСТАНДАРТа его ещё даже не отпечатали...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
а вообще мне напомнило эпическую переписку на форуме СЕРВИС101 http://service01.3bb.ru/viewtopic.php?pid=94486#p94486 в которой один пытался убедить всех в том, что монтаж СПЗ это исключительно строительные работы... даже на эксплуатируемых объектах  :wall:
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер