Автор Тема: Нужен совет по прокладке внутри кабельных помещений  (Прочитано 4548 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги, нужен Ваш совет.
Есть общественно-жилое здание условной высотой 70м. Вся электрика из щитовой поднимается вертикальными кабельными линиями по лестничным лоткам внутри кабельных помещений, расположенных друг над другом на каждом этаже. Размеры этого помещения 900ш х 3000д х 3000в. Вентиляции эти помещения не имеют. Дверь противопожарная, проходы кабеля через перекрытия уплотнены огнезадерживающим составом. Весь кабель огнестойкий (E30-E90) или нгд. Прокладка кабеля одиночная, кроме кабелей сечением до 10мм.кв включительно (эти в пучках). Общее количество кабелей около 30.
1). Можно ли в таких условиях считать кабели проложенными открыто? Или, все-же, это прокладка в коробе?
2). Нужно ли в таком помещение АПТ (АПС есть). Если нужно, можно ли от него отказаться, если накрыть лотки крышками или же отделить лотки, закрепленные на стене, от самого помещения строительными конструкциями соответствующей огнестойкости?
Спасибо!

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
И такой вопрос в догонку, позволяется ли крепить обычный кабель к лестничному лотку нейлоновыми стяжками? Спасибо.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
 Основным горючим материалом, определяющим потенциальную опасность пожара, является
изоляция электрических кабелей, в том числе кабелей, относящихся к категориям огнестойких и
не распространяющих горение. Для кабелей, не распространяющих горение (НГ), линейная скорость распространения горения на порядок ниже, чем для кабелей, распространяющих горение (РГ), и составляет в среднем 0,02 м/мин. Средняя массовая скорость выгорания изоляции для кабелей НГ составляет 0,4 кг/м2 мин. Для сравнения, значение этой скорости для кабелей РГ составляет 1,5 кг/м2 мин. Низшая теплота сгорания изоляции кабелей РГ составляет от 16,9 до 19,2 МДж/кг, а для НГ и огнестойких от 22,5 до 25,2 и 32 МДж/кг, соответственно.
Получается парадоксальная ситуация. Для повышения пожарной безопасности кабельного хозяйства в проект закладываются кабели НГ. А при определении категории производства помещений по взрывопожароопасности помещения с кабелями НГ будут относятся к более пожароопасным так как низшая теплота сгорания изоляции для подсчета пожарной нагрузки с этими кабелями от 22,5 до 25,2 МДж/кг больше, чем низшая теплота сгорания изоляции кабелей РГ которая составляет до 19,2 МДж/кг.
   Очевидно в вашем случае, при большом потоке кабелей различного назначения, необходимо определять объем горючей массы в кабельном помещении и расчитывать удельную пожарную нагрузку для помещения, в котором проложены разные типы и количества кабелей, причем учитывать какую площадь они занимают. Именно поэтому размерность удельной пожарной нагрузки – Джоули (Мегаджоули) на квадратный метр.
В расчете удельной пожарной нагрузки фигурируют количества разных материалов, создающих эту пожарную нагрузку – фактически, все то, что может гореть. В зависимости от пожарной нагрузки в кабельном помещении проектируется пожарная сигнализация или пожаротушение. Согласно ДБН В.2.5-56:2014 Додаток табл.А.2 п.1.8 оборудуются кабельные этажи:
а) СПС – при пожарной нагрузке менее 180 МДж/м2
б) АСПТ – при пожарной нагрузке более 180 МДж/м2
 На прокладку кабелей в кабельных шахтах и этажах, я думаю распостраняются такие же требования как и при прокладке в тунелях и коллекторах. Межэтажные проходки кабелей нужно герметизировать негорючим уплотняющим составом, кабели систем пожаротушения и дымоудаления отделять от силовых кабелей, как и кабели управления. При открытой прокладке на лотках (лестницах) при расстоянии, между потоками силовых кабелей и кабелями указанными выше, менее 300мм, использовать огнестойкие оглаждающие конструкции по всей длине и т.п.
Кабели на которые не расспостраняется требования НД по огнестойкости можно крепить к кабельным конструкциям любым способом с помощью хомутов, стяжек и т.д, огнестойкие кабели которые должны сохранять свою работоспособность за нормируемое время, должны крепиться и монтироваться на испытанные огнестойкие конструкции и крепиться согласно Приложения к Сертификатам соответствия на эти кабели, но не менее времени в течении которого они должны сохранять свою фунциональность.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, спасибо за развернутый ответ. Не укажете ли на методику определения пожнагрузки от кабеля, которой можно пользоваться в реальности? А то южкабель, например, пишет, что внешний диаметр может отличаться на 10%, у многих вообще информации о изоляции нет.
И еще, если можно, повторюсь: прокладка в помещении 900ш х 3000д х 3000в (без вентиляции!) на лестничных лотках без крышки считается открытой прокладкой, или же нужно вводить к-ты как для прокладки в коробах?
Спасибо!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Для выполнения расчетов необходимо определить массу в кг для каждого горючего материала, который будет находиться в помещении. Строго говоря, для этого необходимо знать, сколько изоляции и других горючих компонентов находится в каждом метре кабеля соответствующего типа, а метраж взять из вашего проекта. Но обычные спецификации на продукцию в лучшем случае содержат погонный вес в кг/км для кабеля как единого целого и его формируют все элементы, включая негорючие.
При пожарной нагрузке, включающей в себя различные сочетания (смесь) легковоспламеняющихся, горючих, трудногорючих жидкостей, твердых горючих и трудногорючих веществ и материалов в пределах пожароопасного участка пожарная нагрузка Q (в МДж) определяется по формуле:
       n
 Q = Gi * QPHi                                             
      i=1
где: Gi - колличество i-го материала пожарной нагрузки, кг;
       QPHi - низшая теплота сгорания i-го материала пожарной нагрузки, МДж/м2.
Удельная пожарная нагрузка g (в МДж/м2 определяется, как отношение расчетной пожарной нагрузки к занимаемой площади помещения:
 g = Q/S, где S - площадь размещения пожарной нагрузки, м2.
На всякий случай во вложении новый Справочник РФ "Пожарная нагрузка".
2. Если помещение закрытое не вентилируемое, то очевидно прокладку нужно рассматривать как такую, что проложена в закрытом объеме и вводить для силовых кабелей понижающий коэффициент. Но это зависит от того сколько кабелей, как они уложены на лесницах (лотках) в притык или с пропуском, какой объем помещения и т.д.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, а какое значение QPH у ПВХ оболочки кабеля ВВГнг?

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Еще вопросы возникли: для пересчета литров в килограммы нужна плотность изоляции, ПВХ по ГОСТ 5960-72 1200-1300 кг/м3, а где взять плотность огнестойких кабелей?
Я пока разбираюсь, и вот что нашел. Источник пока неизвестен.
« Останнє редагування: 17 Листопад 2015, 09:09:15 від Bobertigra »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Низшая теплота сгорания изоляции кабелей НГ от 22,5 до 25,2 МДж/кг и для огнестойких 32 МДж/кг. Данные из Интернета.
Где-то у меня в компе есть скачанная таблица данных по низшим температурам сгорания для горючих материалов. Если найду-выложу.
Может просто зайти на сайт онлайн расчетов по пожарной безопасности и для своих кабелей просчитать все эти данные?
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Точные данные о весовом содержании и низшей теплоте сгорания можно получить только у производителя конкретного наименования продукции.  Химические и физические справочники приводят величины низшей теплоты сгорания для чистых веществ и ориентировочные значения для наиболее популярных строительных материалов. Но производители могут использовать смеси веществ, присадки, варьировать весовое содержание компонентов. Для точных расчетов нужны данные от конкретного производителя по каждому типу продукции. В открытом доступе они обычно не лежат, но по запросу их должны предоставлять, это не секретная информация.
Тем не менее, если такую информацию ждать предстоит долго, а расчет делать нужно сейчас, можно выполнить прикидочные вычисления, закладывая максимальные величины – т.е. брать худший сценарий. Проектировщик выбирает максимально возможное значение низшей теплоты сгорания, максимально большое весовое содержание горючих веществ, намеренно ошибаясь в большую сторону, не в свою пользу. В случае любых сомнений трактовка всегда должна быть в сторону дополнительных мер безопасности
Если относиться к расчету строго, то для каждого типа кабеля нужно иметь полную раскладку по входящим в его состав горючим и негорючим компонентам и по их весовому содержанию в единице длины. Кроме того, для каждого горючего компонента необходимо знать низшую теплоту сгорания в МДж/кг. Для полимеров, широко используемых в электроснабжении, различные источники приводят следующие значения низшей теплоты сгорания:
• Полиэтилен – от 46 до 48 МДж/кг
• Поливинилхлорид (ПВХ) – от 14 до 21 МДж/кг
• Политетрафторэтилен (фторопласт) – от 4 до 8 МДж/кг
(cм. Земский Г.Т., Зуйков В. А. "Теплота сгорания как показатель пожарной опасности веществ".
В зависимости от того, какие исходные данные вы используете, на выходе можно получить разные результаты.
Пример 1.
o 120 кабелей витая пара категории 5е
o Оболочка ПВХ, низшая теплота сгорания 18 МДж/кг
o Погонный вес кабеля 23 кг/км
o Длина лотка 25 м, ширина 300 мм
Полный вес кабеля (без исключения негорючих компонентов)
Gi = 120 • 25 м • 23•10-3 кг/м = 69 кг
Q = 69 кг • 18 МДж/кг = 1242 МДж
Sлотка = 25 м • 0,3 м = 7,5 м2
В соответствии с методикой расчета необходимо использовать в вычислениях площадь не менее 10 м2.
g = 1242 / 10 = 124,2 МДж/м2
Удельная пожарная нагрузка относится к диапазону от 1 до 180 МДж/м2, при том, что мы не вычитали весовое содержание меди в кабеле. Если бы вычли, то помещение тем более было бы с меньшей пожарной нагрузкой.
Для полной картины можно посмотреть ГОСТ Р (МЭК)332-3-96 РФ п.2.3. Относительно плотности изоляции раздел 8 ГОСТ12175.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, кстати, Вы обратили внимание, что авторы в Вашем примере имея по факту площадь 7,5 м2 в расчете увеличивают ее до 10 и автоматически получают пожнагрузку меньше?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Просто в российских нормах есть формулировка: "S-площадь размещения пожарной нагрузки (не менее 10м2).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Что-то похожее есть и у нас, в НАПБ Б.03.002-2007 п6.2. для категории В определяет зону не меньше 10кв.м. но есть и  Примечание 2. "Помещение относится к категории В, если его площадь меньше или рав­няется 10 м2 и в нем находятся (обращаются) горючие материалы и вещества, которые создают пожарную нагрузку, при условии, что помещение не относится к категории А и Б."

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Наше помещение в даном случае и не будет относиться к помещениям категории А и Б. Не те условия.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот тут получается разночтение, исходя из примечания категория В будет у любого помещения меньше 10 м.кв. если в нем находятся горючие материалы и вещества, которые создают любую пожарную нагрузку.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Весь кабель огнестойкий (E30-E90) или нгд
Шановний Bobertigra, чи можна вважати кабельні лінії, про які Ви ставите запитання, за такі, що підпадають під визначення Р30/Р90 згідно Згідно ДБН В.1.2-7-2008 (де Р-граничний стан за ознакою втрати безперервності енергопостачання)?
У всякому разі, закріплювати пластиковими стягелями кабель, який має вогнетривкі властивості, не має сенсу.
У ДБН В.2.5-23:2010, п.4.36 зазначено, для живлення яких саме систем належить застосовувати кабельні лінії Р30/Р90.
Також важливими є дві Примітки:
Примітка 1. Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11.
Примітка 2. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного
захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або
шляхом захисту їх від вогню іззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами.

Отже, використовувати у проектах в Україні можна лише ті технічні рішення кабельних ліній Р30/Р90, які витримали відповідне ВИПРОБУВАННЯ та отримали СЕРТИФІКАТ. У такому випадку жодні розрахунки  не є потрібними - "всё учтено могучим ураганом" - стандартною пожежею у випробувальній камері.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: