Петиция президенту об отмене упоминания в ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 ведомственных сборников цен

[rga]

Теперь о грустном, из 673 просмотров, проголосовало только 13.

Не грустите.
Все вполне объяснимо. Похоже, тему смотрят как раз эти 13 человек. 44 поста х 13 человек = 572 просмотра.
Далеко не все просматривают все разделы на предмет интересного. Задал свой вопрос - получил ответ и больше ничего не надо. Популяризация опроса нужна.

[Андрюха РЗА]

Поддержу rga, Петицию нужно создавать в любом случае. Любой результат будет полезен. Вода камень точит.

[rga]

Может, стоит забросить идею модераторам, чтоб опросы можно было выносить куда-нибудь "на поверхность" сайта?

[Андрюха РЗА]

rga, Отличная идея. Модераторам сообщил, нажав соответствующую кнопочку 

[viknik]

Fogoso, вроде как коефиц. в 1.5 р больше должен  стать..уже лучше...только в идеале все равно начнут скидки делать заказчики..или других проектировщиков искать...так что хоть 20 коефициент соберите голоса..попробуйте по нему потом деньги сбить))))) я то конечно только за!!!!-чем больше стоимость проектных работ тем лучше!!!!

[Fogoso]

viknik,
Ни кто не запрещает делать проект за даром - это личное дело любого человека  . Но скидку надо делать с чего-то.
rga,
Спасибо за моральную поддержку.

По количеству участников опроса, я просил "перепостить" данное обсуждение, но результат - кто участвовал в обсуждении тот и участвует.
Архитекторы подбивают обращаться к разработчику изменений в ДБН для внесения предложений. Но упущено время, изменения вступят с 01.01.2016г. (о чем упоминал hi_tech) хоть индекс там почти в 1,5 раза больше, инфляция их уже съела.

P.S.  Нами монтажные работы начинаются и нами заканчиваются и проектировщики НЕ должны быть в образе просящего.

[elalex]

других проектировщиков искать

Вот именно. На базаре жизни все мы продавцы своего труда и покупатели чужого, хотим подороже продать свой и подешевле купить чужой. Думаете, вам кто-то захочет и сможет помочь подороже продать свой? Как бы не так! Такие вопросы не решаются постановлениями, они решаются соотношением спроса и предложения.

чем больше стоимость проектных работ тем лучше!

Никто не запрещает делать проект задаром

Да, сейчас на форум зайдут заказчики и предложат организовать петицию по снижению стоимости проектных работ, мотивируя их низким качеством, своей бедностью, тяжелой экономической ситуацией в стране и т.д. Будете возмущаться?

проектировщики НЕ должны быть в образе просящего.

Естественно. Просят слабаки. Сильные берут свое. Оцените, но не переоценивайте свою силу.

[andery]

Модераторам сообщил, нажав соответствующую кнопочку

За дискуссией слежу, но пока не вступаю.
Мы обсуждаем формирование цены на проектные работы на государственные заказы или на негосударственные?

[andery]

У меня сайт https://petition.president.gov.ua/ не открывается .

[Fogoso]

andery,
Поясню, для определения стоимости проектных работ (государственный или не государственный заказ) разницы нет. По ДСТУ определяем максимально возможную стоимость проектных работ.
А далее:
1. Для государственного заказа - Вы можете изменить цену с использованием коэффициентов.
2. Для не государственного заказа Ваше право устанавливать любую цену за проектную работу,  а не брать со справочника "стеля", мифического "$ кв. м".

[Андрюха РЗА]

Модераторам сообщил, нажав соответствующую кнопочку

За дискуссией слежу, но пока не вступаю.

Я сообщил модераторам о предложении коллеги rga вынести опросы на головную страницу форума. Подумаешь, как это можно сделать?

[andery]

Лично я считаю, хотя возможно я и ошибаюсь: 
Государство не должно вмешиваться на формирование цен на проектирование.
Я бы отменил полностью сборники, пусть конкуренция и рынок делают свое дело.
Государство должно больше сконцентрироваться на проверке качества проектных работ.
Единственное оправдание для меня, существования сборников цен - это государственные заказы. С помощью сборников можно хоть как контролировать цены на государственные проектные работы.

если принимаются европейские нормы, то и тарифы на проектирование должны быть европейскими

А в Европе как формируют цены на проектные работы? Сборниками цен? Нормативными документами?

[andery]

Андрюха РЗА,
Правильно. Но это не две нормы, а два пути расчета стоимости проектных работ. Если отказаться от ценников и рассчитать стоимость проектных работ согласно п.5 ДБН, стоимость проектных работ будет больше, чем рассчитанная по ценнику (с коэффициентами). "Знающий" заказчик сразу возвращает смету ПИР рассчитанную согласно п.5 ДБН.

А что вам мешает сказать заказчику - "Нашей организации так не выгодно рассчитывать стоимость проектных работ, т.к. мы не сможем обеспечить привлечения специалистов соответственной квалификации при более низкой стоимости проектных работ., мы рассчитываем только вот так."
У меня знакомый руководитель, при необходимости, рассчитывает двумя методами и выставляет цену, которая более выгодная ему. Если заказчику не нравиться - может обратиться в другую организацию, при этом потеряв на качестве проектных работ.

 

Когда это заказчика интересовало, хороший или нет проектировщик?

У нас в регионе есть конструктор, которые берет недешево, можно сказать, самый дорогой, так заказчиков у него хватает, постоянные заказчики лучше немного переплатят ему, но знают что сэкономят  пару тон арматуры и кубов бетона.

[Андрюха РЗА]

andery, Очень здравая мысль. Это называется "Репутация". Весь цивилизованный мир живет по этому принципу, похоже пришел и наш черед к этому привыкать. Просто при совке все были одинаковы, и при одной и той же цене всем было плевать на качество, ибо работали не за совесть а за страх. А на западе люди привыкли к тому, что их репутация с течение времени трансформируется в реальные деньги, и поэтому для них "потерять лицо" это прямой путь к банкротству. Вспомним недавний скандал с фольксвагеном. Впрочем это все разумеется оффтоп, за который прошу прощения. 

[Fogoso]

andery,
Сказать, легко. А доказать письменно, что эта работа стоит этих денег сложно,  с учетом норм ДСТУ.

Андрюха РЗА,
Полностью согласен с Вашей мыслью. "Репутация", которую надо завоевывать. Если она есть, то есть постоянные заказчики. Но и у них идет смена руководства и новые веяния, те же  грабли...