Напряжение в квартире

[cherkas]

это частные компании, и что бы проверить документ нужно уплатить 340 грн за весь перечень

http://normativ.com.ua/types/tdoc8734.php - а это ссылка на указанный мной ГОСТ на указанном Вами сайте, только по нему не определить, действует документ или нет (если конечно не купить перечень).

[cherkas]

В Украине может действовать, если как-то чем-то не отменен, конечно, ГОСТ 13109-87 (http://meganorm.ru/Data2/1/4294838/4294838041.pdf). Мы сами на него в проектах до сих пор ссылаемся.

Спасибо. Не доводилось его видеть, может быть Вы и правы, хотя разницы в норме нету 5% и 10% как и в ГОСТ 13109-97. Только не сказано от чего брать эти проценты (или я пока не дочитался)

[Сугор]

cherkas, ДБН-23 ссылается на ГОСТ 13109 без указания года. Но т.к. в числе подписантов в редакции 1997 года Украина не числится, то по идее эта редакция в Украине не актуальна. Не думаю, что последняя редакция очень сильно отличается от предыдущей. Но это уже оффтоп

[acidfly]

ДБН-23 ссылается на ГОСТ 13109 без указания года

смотрю печатный ДБН В.2.5-23:2010 на стр. 57 указано ГОСТ 13109-97
ПУЕ 2014 тоже кстати ссылается на ГОСТ 13109-97

[grossel]

Межгосударственный ГОСТ 13109-97 страны СНГ подписали 21.11.97г. и ввели в действие с 01.01.99г. Украина подписала и ввела с 2000г. В РФ с 1 января 2013 года введен в действие новый ГОСТ Р 54149-2010 по требованиям к качеству электрической энергии, который пришел на смену действующему ГОСТ 13109-97. ГОСТ Р 54149-2010 был ограниченого срока действия и заменен с 01.07.14г на ГОСТ Р 54149-2013.

[Андрюха РЗА]

Украина подписала и ввела с 2000г.

А где это можно глянуть?

[rga]

А где это можно глянуть?

Ну, если в ДБН В.2.5-23:2010  указан ГОСТ 13109-97, то, думается, таки приняли. ДБН - документ официальный.

[Андрюха РЗА]

rga, Как бы да, но хотелось бы все же чего-то более четкого. Пока поставил на реле напряжения лимиты от 205 до 255 В

[grossel]

То, что в Украине согласно Роспоряжению Кабинета Министров действует с 2000г ГОСТ 13109-97-это точно. Я к сожалению года 1,5 назад, когда чистил свой комп, удалил подтверждающий документ. Посчитал, что он не нужен, так-как все равно согласно обязательствами аффилированного члена CENELEC Украина должна изъять из обращения свои стандарты по качеству напряжения электроснабжения, которые противоречат стандарту EN 50160:2010 который действует в ЕС, тоесть в том числе и ГОСТ 13109-97.

[Nick_O_Lay]

Пока-что нет времени искать и читать, но может есть в новом межгосударственном ГОСТе, принятом в том числе и Украиной:
ГОСТ 32966–2014 (IEC 60449:1973) «Установки электрические зданий. Диапазоны напряжения»

[Андрюха РЗА]

Nick_O_Lay, Там особо ничего нет Из 8 страниц  большая часть ни о чем (титулка, аннотации, введение, библиография и т.д.)

[grun]

 В институте был предмет "Качество электроэнергии" так нам сказали чтобы мы наизусть запомнили этот ГОСТ 13109-97 и мы им пользовались. Позвонил на кафедру к одногрупнику, обещал выяснить дей ствует этот ГОСТ или нет. Но мне почему то кажется, что Украина позже тоже присоединилась, а поскольку позже, то в списке ее и нет

[elalex]

к опытным внутрянщикам

Я 15 лет ремонтирую квартиры в Киеве, вроде опытный.
1.Какое у Вас реле напряжения и как оно включено? Есть проблемные реле и проблемные способы их включения.
2.Снимите статистику напряжений: утренний и вечерний максимумы нагрузок сети, особенно напряжение ночью. От размаха и частоты отклонений будет зависеть направление и решительность Ваших действий.
3.Я не верю в эффективность правовых решений, я всегда предлагаю индивидуальный уход от проблем, это намного быстрее и дешевле.
4.ЖЭК Вам скорее всего не поможет.
5.На трансформаторах в трансформаторных подстанциях есть отпайки для постоянного повышения или понижения напряжения в пределах +-5% номинала. Можно попробовать самому посмотреть, на каком делении он стоит. Дело это серьезное, Киевэнерго будет упираться даже открыть ТП. Если насобирается критическая масса жителей дома, лучше написать коллективную заяву в ЖЭК про проверку уставки трансформатора. У опытных трасформаторщиков нужно узнать, где она находится и как выглядит. Если вдруг есть техническая возможность снизить напряжение сети, надо попробовать ей воспользоваться.
Следует учесть, что в Киевэнерго есть собственная политика поддержания напряжения сети. Скажем, может оказаться, что днем напряжение слишком сильно падает из-за перерузки, тогда Киевэнерго откажется передвигать уставку трансформатора. При необходимости звоните.
6.Если общедомовое снижение напряжения окажется невозможным, придется перейти к индивидуальному. Есть стандартный путь установки хотя бы достаточно простого электромеханического стабилизатора (тысячи гривен), а есть и нестандартный путь срезания превышения верхнего и снижения нижнего напряжения в нужных пределах, скажем 10-20В (1000грн). Во втором случае потребуется ежедневное ручное переключение рано утром и поздно вечером.

[Андрюха РЗА]

elalex,
Ну пойдем по пунктам
1. Реле напряжения Zubr, http://ds-electronics.com.ua/prod/zubr/vsego-doma/d63t/ включено согласно инструкции на реле. то есть зашла фаза и ноль.  - обрыв производится в фазе.
2. Статистики в реле нет. Оно не микропроцессорное. Это нужно самому брать бумажку и записывать. В принципе возможно. А что потом с этой статистикой делать?
3. ничего не понял.
4. Почему?
5. Про регулирование напряжение на трансформаторах я в курсе. Ибо уже больше 10 лет проектирую электрооборудование среднего и низкого напряжения.
А на тему "попробовать самому взглянуть", хочу спросить Как Вы себе это представляете:
а) трансформаторная подстанция закрыта на ключ
б) находится под сигнализацией
6. Про стабилизатор я уже думал. Может быть к этому и приду, потому что вариант с ручным переключением чего-то 2 раза в день совершенно не привлекает.

Мы пока собрались давить жильцами на ЖЕК - посмотрим что из этого получится. Пусть они дают запрос в Киевэнерго на правильное выставление регулирование напряжения на трансформаторах.

[elalex]

Реле напряжения Zubr

Не самое лучшее. Были исследования некоторых типов. Таблицу исследований вставить не получается, как найти модератора, не понимаю, вот бы кто объяснил.
Инструкции по подключению до конца верить нельзя. Первый вопрос: если в реле будет внутреннее КЗ, что будет? Тихо перегорит внутренний предохранитель или будет взрыв реле? На выставке Элком-2012 изготовители реле V-protector сказали, что такого не может быть, и после этого с выставок исчезли. При случае покажу взорвавшееся реле. А пока для защиты ставлю наружный автомат 1А, причем в нулевом проводе реле, так как добраться до фазного провода схемы управления - нужно вскрывать реле. Так же и у Вас - если в инструкции про предохранитель молчок, и запасного нет в комплекте, нужно ставить внешний автомат, хоть бах при КЗ будет поменьше.
Второй вопрос по подключению реле: оно поломалось, света в квартире нет, холодильник течет, Ваши действия? Сами поменяете или будете звать электрика? А большие электрики на мелкие работы не ходят. Чтобы дать заказчикам время на замену реле, ставлю в обход реле байпас, достаточно и выключателя нагрузки, лишь бы его включали только при поломке реле, что я и  пишу и приклеиваю на бумажке сверху байпаса.

А что потом с этой статистикой делать?

Посмотрим размах и частоту отклонений напряжения, потом примем решение.

Как писал,
3.Я не верю в эффективность правовых решений, я всегда предлагаю индивидуальный уход от проблем, это намного быстрее и дешевле. По-другому, маловероятно, что удастся добиться снижения напряжения во всем доме, придется делать это техническими средствами только в Вашей квартире.

Я не верю в заинтересованность ЖЭКа решать проблемы жильцов. Он передает вам то напряжение, которое ему дает Киевэнерго.

 

"попробовать самому взглянуть"

Нужно понимать так, что если ЖЭК таки добьется от Киевэнерго хотя бы открытия ТП  и осмотра положения переключателя напряжения, лучше бы на него посмотрели и жильцы, близкие к электрике. Естественно, никакого своевольного открытия ТП жильцами, как можно было такое подумать?
Если сами не увидите, вам скажут, что был осмотр, и перелючатель стоит на -5%, и отцепитесь.