Автор Тема: Линия НО - U=220В  (Прочитано 2313 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline G@S

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 269
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 362
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Форекс как бизнес
    • Awards
Линия НО - U=220В
« : 22 Вересень 2015, 22:27:07 »
Заказчик взял ТУ на уличное освещение на напряжение 220В, Мощность сотавляет - 5,98кВт, длина линий 300м,885м, 1500м,380м
Говорю заказчику чтобы взял  другие ТУ на - 0,38кВ, говорит деньги заплатил, и так дорого вышло...
Приехал исполнитель работ, говорит все лини будем тянуть СИП-5 2х25мм... :o
Говорю: друзья я такой проект делать не буду - експертиза не пропустит, да и работать оно не будет...
Заказчик+исполнитель - мы будем использовать светодиодные светильники у них диапазон напряжений от 109 до 305 В, все будет работать....
...первый раз с таким столкнулся, знаю что есить нормы на падение напряжения не более 5%, как быть посоветуйте друзья! Спасибо.
Не стоит убегать от снайпера - умреш уставшим!

Offline G@S

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 269
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 362
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Форекс как бизнес
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #1 : 22 Вересень 2015, 22:38:23 »
...да и еще: в ТУ написали на вводе распределительного щита НО установить УЗО!  beer
Не стоит убегать от снайпера - умреш уставшим!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #2 : 22 Вересень 2015, 22:57:10 »
G@S, а что тебя смущает? какое у тебя получается падение? Если светильники распределены примерно равномерно, то распределенная нагрузка составит примерно 2кВт/км. на самой длинной линии у меня получилось 7%. Если Наружное освещение запитано непосредмтвенно от ТП, то на шинах ТП должнобыть не 0,38(0,22)кВ, а 0,4(0,23)кВ, т.е. на 5% больше, значит в конце линии напряжение будет 214В. В крайнем случае возьми СИП большего сечения. А в ТУ есть требование об отключении части светильников? Если есть, то каждую линию придется делать двумя нитками, а значит падение тоже будет меньше

Offline G@S

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 269
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 362
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Форекс как бизнес
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #3 : 22 Вересень 2015, 23:07:26 »
Сугор, спасибо,  нагрузка равномерная (почти), запитано от ТП - 0,23кВ будет, согласен, требования на отключение нет, буду считать... как думаеш будудет светильник работать при 109 В...завтра позвоню к производителям, для себя интересно.... beer
Не стоит убегать от снайпера - умреш уставшим!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #4 : 23 Вересень 2015, 08:55:05 »
Нет, не будет напряжение на шинах НН 0,4/0,23 кВ. Это напряжение х.х трансформатора, а при нагрузке-в зависимости от коэффициента мощности, загрузке трансформатора, мощности трансформатора будут потери в трансформаторе (см. Справочник Шаповалова табл.7). Обычно Облэнерго на эти потери закладывает 4%.
Вообще решение заказчика непонятное. Отказаться от 3-х фазной запитки с равномерным распределением светильников по фазам, с выполнением требований НТД по отклонению напряжения на наиболее удаленном сетильнике не более 5%, сэкономив копейки по сравнению со стоимостью светодиодных светильников...
« Останнє редагування: 23 Вересень 2015, 09:02:50 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #5 : 23 Вересень 2015, 09:09:55 »
Коллеги, стесняюсь спросить, а как вы считали потери, не зная мощности трансформатора в ТП? А вдруг там какой-нибудь ТМ-160 стоит?
Прошу пардона. Перепутал потери и однофазное к.з.  :-[
« Останнє редагування: 23 Вересень 2015, 11:26:18 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline G@S

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 269
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 362
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Форекс как бизнес
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #6 : 23 Вересень 2015, 09:21:35 »
Может кто нибудь написать формулу для СИПа (расчет падения напряжения) или брать как для кабелей? Спасибо! beer
Не стоит убегать от снайпера - умреш уставшим!

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 302
  • Повідомлень: 1 915
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #7 : 23 Вересень 2015, 09:49:06 »
Может кто нибудь написать формулу для СИПа (расчет падения напряжения) или брать как для кабелей?
Расчет +- такой же как и для кабеля АВВГ-2х25, разница может быть только в индуктивном сопротивлении.

З.Ы. А на той линии, что 1500м, какая нагрузка?

Offline G@S

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 269
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 362
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Форекс как бизнес
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #8 : 23 Вересень 2015, 10:02:06 »
СС19---2,87кВт
Не стоит убегать от снайпера - умреш уставшим!

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 302
  • Повідомлень: 1 915
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #9 : 23 Вересень 2015, 10:24:19 »
Ну да, на этой линии падение около 11%, если нагрузка равномерно распределенная. 198В вполне нормально для импульсного источника питания, другое дело, что такие потери не соответствуют нормам.

З.Ы. Кстати, чтобы обеспечить требуемую мощность при пониженном напряжении импульсный источник питания будет потреблять больше ток. Т.е. аппараты защиты впритык не брать!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #10 : 23 Вересень 2015, 13:57:44 »
Не знаю кто как считает, но у меня не получается падение напряжения 11% в самой длинной линии 1,5 км.
При расчете сети по потере напряжения линии питающей сети, как правило, рассматриваются как симметрично нагруженные, кроме тех случаев, когда проектом предусматривается неравномерная загрузка фаз.
Для электроустановок, потери в линии рассчитывают по формуле:
   ∆U= k*Z*Ip=k*Ip*L/n (r*cosf+x*sinf)=2х16,8х1,5х(1,54х0,85+0,081х0.51)=67,5 B
где: k - коэффициент равный:
           - 2 для однофазных и двухфазных систем;
           - √3 для трехфазных систем;
        Ір – ток загрузки расчетный, если нет информации, необходимо учит. нагрузочную способность линии, А;
        L – длина линии, км;
        n – количество параллельных проводников на фазу, шт;
        r – активное сопротивление одного кабеля на 1 км, Ом/км;
        х – реактивное сопротивление одного кабеля на 1 км, Ом/км;
        cos f – коэффициент мощности нагрузки, sin f =√1- cos2 f.
Потери в % относительно ном. значения U:
                  ∆U%= (∆U/ U)*100= (67,5/220)х100=30,7%.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 302
  • Повідомлень: 1 915
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #11 : 23 Вересень 2015, 14:27:30 »
grossel, Вы же взяли полную длину 1500м, я брал 750м до центра, так как нагрузка равномерно распределена по всей линии.
А активное сопротивление 1,54 Ом/км это вроде как для температуры жилы +90 °С, а так 1,2 Ом/км, для алюминия 25мм.кв...
« Останнє редагування: 23 Вересень 2015, 14:37:08 від CC19 »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #12 : 23 Вересень 2015, 15:36:27 »
Сопротивления я взял по каталогу, с длиной согласен. Но ведь все равно не 11% и намного выше расчетного падения напряжения. А на наиболее удаленном светильнике будет отклонение напряжение гораздо выше 5%.
Согласно Инструкции по монтажу СИП, линии распределительной сети наружного освещения (НО), как правило, имеют протяженность не более 600 м в городе и не более 1000 м в сельской местности, при этом расстояния между соседними светильниками в городах составляют 30-40 м, в сельских населенных пунктах - 40...70 м, а это требование относиться для 4-х проводным линиям НО, с равномерным распределением нагрузок по фазам. А у нас вообще 2-х проводная однофазная.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #13 : 23 Вересень 2015, 16:46:38 »
Мой расчет по Шаповалову оказался "очень приблизительным" :'(
Но ведь все равно не 11%

grossel, с учетом
1,2 Ом/км

http://www.ensto.com/download/25559_2.4.pdf
и
2,87кВт

Ір=15,3А
у меня получилось 10,6%, да не 5%, но и не 30,7%
офф-топ
А вот у меня созрел вопрос, при такой длине, нужно ли землить нулевую жилу каждые 250м? И если да, то как это будет влиять на сопротивление лини и соответственно падение напряжения?
« Останнє редагування: 23 Вересень 2015, 17:46:39 від Сугор »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Линия НО - U=220В
« Reply #14 : 24 Вересень 2015, 11:01:57 »
Почему ток Ір=15,3А, а + ПРА?
Откуда данные по сопротивлению CИП?
Я привел данные из каталога завода-изготовителя и если реактивное сопротивление сопоставимо, то активное нет и ближе к значению активного сопротивления кабеля, а не провода СИП.
А это все же потери напряжения в сумме больше 15%. Хотя и 11% немало и явно не вписывается в требования НТД.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: