Автор Тема: Пожар в Одессе.  (Прочитано 1608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 175
  • -Receive: 577
  • Сообщений: 6 386
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #45 : 19 Июнь 2017, 14:03:06 »
Тогда как выполнять норму?
а не нужно писать такие нормы. опять же на лицо корупция: пишится норма которую нельзя выполнить, пожарники зарабатывают на "заносах", импортеры на заоблачных ценах
Тем более, огнестойкий импорт у нас появился намного раньше, чем наши раскачались.
Ну все правильно, сначала завезли, потом приняли нормы для увеличения продаж
И применялся вовсю.
Ну так не все же заказчики читают постановления кабинета министров. При этом заметьте, что раньше как-то обходились без огнестойких кабелей. У верен, что в международных нормах не требуется повсеместное применение огнестойких кабелей (к примеру тема о подключении указателей с АКБ огнестойким кабелем)
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2017, 14:07:43 от Сугор »
Если долго сидеть на берегу реки, ...

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 143
  • -Receive: 573
  • Сообщений: 4 660
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #46 : 19 Июнь 2017, 14:08:02 »
Баку
Горит похоже. Коллега уехал работать туда. Говорит, что с ПБ у них там совсем худо.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 175
  • -Receive: 577
  • Сообщений: 6 386
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #47 : 19 Июнь 2017, 14:21:05 »
Говорит, что с ПБ у них там совсем худо.
Ну на сколько я знаю у нас тоже в отношении вентилируемых фасадов нет каких-то особых требований, ну разве что запретили использования пенопласта для утепления фасадов
Если долго сидеть на берегу реки, ...

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 143
  • -Receive: 573
  • Сообщений: 4 660
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #48 : 19 Июнь 2017, 14:23:24 »
Чет Вас не в ту сторону несет. :)

Ну все правильно, сначала завезли, потом приняли нормы для увеличения продаж
Сначала норму приняли, а кабель появился не через один год.

а не нужно писать такие нормы. опять же на лицо корупция: пишится норма которую нельзя выполнить, пожарники зарабатывают на "заносах", импортеры на заоблачных ценах
Коррупция коррупцией, но нормы пишутся разными организациями и в разные годы. После ввода новых норм, типа ЗУ о градостроительстве и архитекутуре, ЗУ о гражданской защите, ДБН-56 и т.п. все остальные 300 норм по ПБ и еще 200 по строительству, технике безопасности, санитарии, где упоминается ПБ, тоже нужно исправлять. НЕКОМУ. Увы. Кто-то этим пользуется? Ну, да.
ДБН по гаражам кем разработан, видели: Студия неординарного проектирования Международной академии архитектуры  при участии ЗАО «Гипрогражданпромстрой».
Им государство должно было заплатить за работу. И за переделки платить нужно. Если там вообще еще есть кто-то, кто способен перелопатить все изменения в пожарных нормативах, ПУЭ, архитектуре и внести правки в текущую версию ДБН по гаражам.
Вы представляете этот объем?
Насколько я понимаю, Ваша компания особо работой над нормами в рамках УСПТБ не увлекалась? А наши занимались переводами. За зарплату из кармана директора. Так и работает УСПТБ над нормами - каждый член организации за свой счет.


Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 143
  • -Receive: 573
  • Сообщений: 4 660
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #49 : 19 Июнь 2017, 14:31:31 »
У верен, что в международных нормах не требуется повсеместное применение огнестойких кабелей (к примеру тема о подключении указателей с АКБ огнестойким кабелем)
Применение огнестойкого кабеля в Ен-ах оговорено 14-й частью, которая достаточно долго была редактируемой. Но с 2004 года требования к огнестойкости вполне определенные.
У меня вот есть британские стандарты. Хотите почитать? :)

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 175
  • -Receive: 577
  • Сообщений: 6 386
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #50 : 19 Июнь 2017, 14:39:16 »
Если там вообще еще есть кто-то, кто способен перелопатить все изменения в пожарных нормативах, ПУЭ,
как то решил, для общего развития почитать пожарные нормы. После того как прочитал, что электричество должно выполняться согласно требований ПУЭ, бросил это глупое занятие :D. И так что касается электричества во всех нормах - Какую норму не откроешь, идет ссылка ПУЭ, ДБН-23, ДБН-28, и т.д. Что мешает написать что остальные нормы должны выполняться в том случае если не входят в противоречие с данной.
Так и работает УСПТБ над нормами - каждый член организации за свой счет.
и с учетом своих интересов. К примеру Шнайдер электрик принимал участие в написании нескольких разделов ДБН-23 (в частности шинопроводов), но они не опустились только до требований повсеместного использования, но и разъяснили как и что нужно считать и т.д.
Вспомните обсуждение световых указателей, там как-то проскочила фраза о требованиях к частоте звуковых оповещателей, я так понял, что норма писалась исключительно под Бош, и пусть к этому пока (!) никто не придирается, но, как по мне это - коррупция с которой на заставляют бороться
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2017, 14:42:30 от Сугор »
Если долго сидеть на берегу реки, ...

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 175
  • -Receive: 577
  • Сообщений: 6 386
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #51 : 19 Июнь 2017, 14:44:05 »
У меня вот есть британские стандарты. Хотите почитать?
ну если есть перевод на украинский или русский, то почему и нет?
Если долго сидеть на берегу реки, ...

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 143
  • -Receive: 573
  • Сообщений: 4 660
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #52 : 19 Июнь 2017, 15:03:25 »
Какую норму не откроешь, идет ссылка ПУЭ, ДБН-23, ДБН-28, и т.д. Что мешает написать что остальные нормы должны выполняться в том случае если не входят в противоречие с данной.
Есть нормы общие. Есть нормы отраслевые. В общих нормах невозможно учесть всех тонкостей по каждой отрасли. Отраслевые нормы призваны добавлять и уточнять общие нормы. И это нормально. Потому как требования к проводке в квартире, в гараже, на складе, на нефтебазе отличаются, по крайней мере, по пожароопасности помещений. Эти ребята из Студии неординарного проектирования решили транзитный кабель дополнительно закатать в строительные конструкции. Вопросы к ним - почему? Возможно, решили, что больше - не меньше. К тому же 2007 год этого ДБН - только начало перестройки нормативов. А ПУЭ тогда было еще советским.
Если бы коррекция шла синхронно, то все могло бы быть красиво. Но имеем то, что имеем.

и с учетом своих интересов.
Как можно учесть свои интересы в аутентичном переводе?
Вот пиростикеры появились в ППБ явно из чьих-то интересов. Но с переводными (а сейчас даже непреводными) нормами это не проходит.

ну если есть перевод на украинский или русский, то почему и нет?
Ага, щас! Интересно, кому бы могло понадобиться переводить британские стандарты на украинский?  :D
Хотя, ЕН-54 у них такой же, как и у нас.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2017, 15:05:37 от rga »

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 32
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 224
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #53 : 19 Июнь 2017, 16:15:59 »
Цель не достигнута, "другой угол" неясен. Либо будьте конструктивней, либо найдите другой способ достижения цели, кроме - "фу! какие-такие нормы?". :)
Как раз достигнута!
Не важно понимаете ВЫ или нет, важно что ВЫ знаете о существовании других аспектов, которые ВАМ не доступны!
Понимание упирается в Ваши границы восприятия!!!
Ваши личные интерпретации произошедшего и последующие выводи о том что могло быть и что потом должно было произойти - просто детский сад 2-я четверть!
Кстати о нормах, Вы так и не аргументировали нормами очень незначительную часть своих спичей!
Раз Вы предлагаете мне другой способ, чтобы я мог на понятном Вам языке смог подать информацию, Вы специалист по СПЗ или "широкого профиля"?
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты всех видов и сложностей!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!!!

Оффлайн Roman

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 39
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 258
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #54 : 19 Июнь 2017, 16:45:26 »
перепрошую за флуд, але...
моя цель дать вам возможность
- МЕСІЯ, їй-богу.

посмотреть на ситуацию под другим углом
- "Угол зрения зависит от высоты положения". Ви, судячи по тональності ваших дописів, поставили себе над усіма іншими.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 175
  • -Receive: 577
  • Сообщений: 6 386
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #55 : 19 Июнь 2017, 19:16:53 »
В общих нормах невозможно учесть всех тонкостей по каждой отрасли.
rga, извините, но люди (организации), которые пишут нормы, получают за это деньги, и по этому должны выполнять свою работу качественно,
Эти ребята из Студии неординарного проектирования решили транзитный кабель дополнительно закатать в строительные конструкции. Вопросы к ним - почему?
А вот это уже признак не профессионализма, написанием норм должны заниматься специалисты с большим практическим опытом (проектирования, монтажа и эксплуатации).
Возможно, решили, что больше - не меньше. К тому же 2007 год этого ДБН - только начало перестройки нормативов. А ПУЭ тогда было еще советским.
Что касается ПУЭ так там есть целые разделы касающиеся пожароопасных и взрывоопасных зон, которые не изменились до сих пор. По но мимо ПУЭ в 2007 году уже были ДНАОП 0.00-1.32-01, и ДБН-23-2003
Но мы опять удалились от темы. Итак пожар в Лондоне.... Не хочу оказаться пророком, но уверен, что основным виновником пожара назначат кого-то из пострадавших, типа нарик варил ширку взорвался котел, либо оформят это все как теракт, ведь в районе, в основном, проживают мигранты-мусульмане, вторым виноватым попытаются сделать подрядчика, который производил ремонт, якобы сэкономил на материалах, но если материал производится, то значит он разрешён нормами... В итоге, возможно, ужесточат какие-нибудь нормы, но запрещать навесные фасады никто не будет.
Если долго сидеть на берегу реки, ...

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 143
  • -Receive: 573
  • Сообщений: 4 660
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #56 : 19 Июнь 2017, 20:48:15 »
В итоге, возможно, ужесточат какие-нибудь нормы, но запрещать навесные фасады никто не будет.
Кто знает? Пишут, что правительства зашевелились. Никто не хочет повторять опыт Лондона. Но переделывать существующие фасады точно никто не будет.
Насколько я помню, высотка на Большевике уже три раза горела. И без жертв. И облицовочные панели, и утеплитель могут быть разными. Есть негорючая минеральная вата, есть нераспространяющий горение пенопласт. Возможно, есть решения.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 32
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 224
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #57 : 19 Июнь 2017, 22:23:30 »
А вот это уже признак не профессионализма, написанием норм должны заниматься специалисты с большим практическим опытом (проектирования, монтажа и эксплуатации).
Не в бровь, а в глаз!!!
Ключевое слово "должны"! Посмотрите составы ТК (технических комитетов)... Утверждать, что там нет специалистов не правильно...НО, заботятся в основном о прибылях своих компаний, а не о безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты всех видов и сложностей!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!!!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 143
  • -Receive: 573
  • Сообщений: 4 660
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Пожар в Одессе.
« Ответ #58 : 20 Июнь 2017, 10:00:56 »
rga, извините, но люди (организации), которые пишут нормы, получают за это деньги, и по этому должны выполнять свою работу качественно
Хорошо бы. На момент написания это, возможно, и было качественно. А через 10 лет, когда пришла пора корректировать, уже платить за это никто не хочет. Вы не хотите? И я не хочу. А у государства дела поважнее будут. :)

 
Имя:     Email:     Я не спамер
Визуальная проверка:
Наберите символы отображаемые на изображении
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы отображаемые на изображении:
В чем измеряется разность электрических потенциалов?:
Единица измерения силы тока (с маленькой буквы):