Электроосвещение VS Электроснабжение

[NOKOL]

Добрый день! помогите разобраться с философским вопросом!
система электроосвещения являеться частью системы электроснабжения(внутреннего) или это отдельная система?

вопрос появился при создании каталога выполненных работ по обьекту так как же правильно изьяснить информацию?

так(ВАРИАНТ1):
Нами выполнено:
-Система внутреннего электроснабжения
-Система электроосвещения    (т.е. обе системы находяться на одном логическом уровне)
...

или так (ВАРИАНТ2):
Нами выполнено:
-Система внутреннего электроснабжения
         -Система электроосвещения    (т.е. освещение ниже по уровню или входит в систему электроснабжения)
...


вопрос возник в следствии дискуссий с начальством

моя логика- система электроосвещения запитываеться от собственного щитка и являеться отдельной системой питающийся от системы электроснабжения(т.е. так же относиться как и телевизор к системе электроснабжения)

логика начальства - конечный потребитель лампочка, а не вся система и это лампочка часть системы электроснабжения...т.е. отображать так как показано во втором варианте.


большое спасибо за ваше мнение...оч важно его узнать! 

[Sergik]

согласен с Вашей логикой, спросите у вашего начальства: если выключить лампочку, то телевизор у него будет работать, пусть подумает......

[Войнов Олег]

Однозначно сложно ответить на вопрос, т.к. существует армейский принцип:1.Начальник всегда прав.
                            2.Если начальник не прав - см. п.1.

[Electrician]

А можно попробовать привлечь ПУЭ
"1.2.5. Электроснабжением называется обеспечение потребителей электрической энергией.
Системой электроснабжения называется совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей, электрической энергией."
А касательно освещения попробовать применить следующее
"1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории."

[NOKOL]

А можно попробовать привлечь ПУЭ
"1.2.5. Электроснабжением называется обеспечение потребителей электрической энергией.
Системой электроснабжения называется совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей, электрической энергией."
А касательно освещения попробовать применить следующее
"1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории."

если еще к этому добавить то, что проекты связанные с электроосвещением имеют свою отдельную марку ЭО (это из гостов)  
спасибо за ПУЭ! весомы аргумент  

[NOKOL]

согласен с Вашей логикой, спросите у вашего начальства: если выключить лампочку, то телевизор у него будет работать, пусть подумает......

он ответил: "Если подключить последовательно и лампу выкрутить то не будет "  ыыыыы 

[NOKOL]

Однозначно сложно ответить на вопрос, т.к. существует армейский принцип:1.Начальник всегда прав.
                            2.Если начальник не прав - см. п.1.

был уверен 100% что будет этот бородатый ответ 

[3oloS]

он ответил: "Если подключить последовательно и лампу выкрутить то не будет "

NOKOL, а можно поинтересоваться, начальник чего, вернее какого профиля у Вас такие перлы выдает

[Sergik]

он ответил: "Если подключить последовательно и лампу выкрутить то не будет "  ыыыыы

прикольно начальник телевизор подключает, через лампочку!

[aleks]

NOKOL, я согласен с твоим начальством.

моя логика- система электроосвещения запитываеться от собственного щитка

не всегда, бывает смешаное питание...
кроме того, на подключение каждой внутренней инженерной системы, нужно получить отдельные ТУ. ТУ выдаются на систему электроснабжения в целом и ни одна снабжающая компания не будет рассматривать систему внутреннего освещения отдельно (на одном уровне) от всей системы э/снабж.
освещение - потребитель эл/эн, значит часть системы.

[avd]

NOKOL, я согласен с твоим начальством.

Согласен на 100%. А что касается:

А можно попробовать привлечь ПУЭ
"1.2.5. Электроснабжением называется обеспечение потребителей электрической энергией.
Системой электроснабжения называется совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей, электрической энергией."
А касательно освещения попробовать применить следующее
"1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории."

,то это только является подтверждением, так как лампочка(светильник) является приёмником электрической энергии(электроприёмником) п1.2.7, а система электроосвещения это совокупность светилников(электроприёмников), тоесть потребителей п.1.2.8. Отсюда следует, что система электроосвещения является частью системы электроснабжения п.1.2.5 Система электроснабжения - совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией.
 

[sanja]

Здравствуйте, уважаемые господа! Это тот самый начальник непонятного профиля , который выдает такие перлы .

1. Правильно поставленный вопрос, как минимум половина ответа .

2. ПУЭ выделяет несколько основных разделов нашей с Вами электрической жизни:
- общие правила;
- канализация электроэнергии;
- распределительные устройства и подстанции;
- электрическое освещение;
- электрооборудование специальных установок.

Как видим, ПУЭ выделяет освещение в отдельную жизненно важную главу. Но если посмотрим отдельно главу электрооборудования спец. установок, то найдем там указания, как по устройству сетей, распределительных устройств, так и освещения.

3. Что касается комплекта чертежей марки ЭО, согласно ГОСТ 21.608-84 «ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ. Рабочие чертежи», п. 2.1. гласит:
В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭО включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- планы расположения электрического оборудования  и прокладки электрических сетей (далее именуемые планами расположения);
- принципиальные схемы питающей сети;
- принципиальные схемы дистанционного управления   освещением;
- схемы подключения комплектных распределительных   устройств на напряжение до 1000 В;
- кабельный журнал для питающей сети (при необходимости);
- чертежи установки электрического оборудования   (при отсутствии типовых).

Как видно, раздел ЭО содержит в себе не только расстановку светильников, вкручивание лампочек и вкл./выкл. телевизора. А содержит расчеты и планы сетей (электроснабжение), планы расстановки и чертежи электрооборудования, схемы управления.

Так что вопрос философский, и повторюсь еще раз, правильно поставленный вопрос, как минимум половина ответа.

Что послали NOKOLа по ПУЭ, это правильно , я тоже так сделал, но видимо ему лень было изучать столь всеобъемлющий трактат. А вместо того чтобы правильно сформулировать вопрос для начальника, полез в форум .

P.S.
По последним данным разведки ГОСТ 21.608-84 «ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ. Рабочие чертежи», в Украине с 01.01.2009 г. заменен на ДСТУ Б А.2.4-24:2008 «СПДБ. Внутрішнє електричне освітлення. Робочі креслення». Может у кого уже есть? Поделитесь.

[3oloS]

sanja, а можно выяснить суть такой категоричности "логических уровней" электроосвещения и электроснабжения? Это действительно так важно при создании каталога выполненных работ, на одном уровне они, или на разных?
Мое мнение - система электроосвещения является частью системы электроснабжения, а то, как она будет написана, ИМХО, не суть важно.
P.S. Но все таки, про последовательное включение sanja, это Вы не слишком удачный пример для NOKOL привели

[aleks]

Мое мнение - система электроосвещения является частью системы электроснабжения, а то, как она будет написана, ИМХО, не суть важно.

[sanja]

P.S. Но все таки, про последовательное включение sanja, это Вы не слишком удачный пример для NOKOL привели

Ни о каком последовательном включении речь не шла , и быть того не может , это лишено всякого смысла . Современное строительство систем внутреннего электроосвещения, электроснабжения зданий и сооружений предполагает питание светильников и розеток отдельными линиями от группового щитка, и предъявляет разные требования к защите данных линий. Либо я не совсем понятно изъяснился , либо мы на разных волнах с NOKOL .
Что касается "логических уровней" систем электроснабжения и электроосвещения, то никакой категоричности нет. Вопрос философский. Можно выполнить отдельно проект освещения (светотехнический расчет, расстановка осветительного оборудования, описание режимов работы), и отдельно проект электроснабжения (расчет сетей, подбор защитных аппаратов и аппаратов управления, компоновка щитов), как это делается, например, для освещения спортивных площадок. А можно все это сделать одним комплектом, как это делается для административных, общественных и жилых зданий. Однозначного деления нет. Это мое мнение.