Автор Тема: Прокладка лотков в помещении по-диагонали  (Прочитано 2225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 434
  • Сообщений: 3 259
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, Ну было бы желание - у того же Бакса есть угольники под 45 градусов. Другое дело, что это ИМХО - моветон.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, опять как-то не понятно... как раз к скрытым проводкам в стенах предъявляются жесткие требования прокладки, в полу и потолке ДОПУСКАЕТСЯ прокладка по кратчайшему пути, но какое отношение эти требования имеют к прокладке кабелей на лотках? Есть запрет что нельзя по диагонали или жесткое требование что только параллельно и перпендикулярно стенам?
Вся комплектация приспособлений и фарнитура, для монтажа лотков, предполагает только горизонтальный и вертикальный монтаж относительно строительных конструкций, а изменение направления монтажа под углом 90о градусов.

а как быть с углами поворота под 45о и соединителями которые позволяют поворачивать под ЛЮБЫМ углом? Как быть в случаях, когда нет возможности проложить лоток параллельно или перпендикулярно стены (когда нужно обойти габаритное оборудование или воздуховоды и трубопроводы)?
https://www.youtube.com/watch?v=TMbfmDPsHWg
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2015, 15:39:06 от Сугор »

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 434
  • Сообщений: 3 259
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, дружище, ты опять не в ту степь углубился. Прямого запрета на диагональ, или требования только вдоль стен нет, но вот замечательная цитата из Профессора Преображенского:

 
Цитировать (выделенное)
— Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я — не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию.

Если есть возможность сделать по-человечески, зачем делать криво?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Андрюха РЗА, посмотри видео и фото выше. ДКС утверждает, что можно делать трассы ЛЮБОЙ сложности. Лоток по диагонали помещения - это не криво... было бы не плохо, если бы автор для примера выложил план, а то мы спорим ни о чем. Одно дело, когда нет возможности пройти лотком вдоль стен, что несомненно проще, и совсем другое, когда в помещении ничто не мешает проложить лоток вдоль стен, а решение "по диагонали" принято, исключительно, из соображений экономии кабеля

Оффлайн Osenniy

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 120
  • -Receive: 33
  • Сообщений: 232
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
IEC  60364-5-52:2009. «Низьковольтні  електричні  установки.  Частина  5.52.  Вибір  і  монтаж
електрообладнання. Електропроводки».
2.1.13. Електропроводки, які прикріплюють до стін або розташовують у стінах, потрібно розташовувати горизонтально, вертикально або паралельно краям стін приміщення.
Електропроводки,  які  розташовують  в  будівельних  конструкціях  без кріплення (стеля, підлога), можна прокладати по найкоротшому шляху.
В данном пункте следует обратить внимание, что он относится к электропродкам  "які прикріплюють до стін або розташовують у стінах" , то есть регламентирует способ прокладки именно по стенам и будь то открытая или закрытая прокладка - не имеет никакого значения. Более того, как раз при скрытой прокладке кабеля прямолинейность приветствуются, поскольку эксплуатационнику проще предугадать как проходят линии под перегородками.
Касательно диагональной прокладки лотков в помещении, а почему бы и нет, если это не нарушает технологии монтажа и в последствии не будет мешать эксплуатации помещения? Тем более из сообщений автора темы, я понял - кабель куплен, конструктив рассчитан...
 Касательно наличия инструментария для нестандартных решений,  любая современная система лотков и креплений под них рассчитана на любой "каприз" проектировщика, лично я не сталкивался с ситуацией, когда имея инструментарий того же ДКС или любого другого комплексного производителя КНС не находил приемлемое проектное решение (устраивающее и заказчика и монтажников). Более того, сейчас работаю с ТП, кабель с радиусом изгиба 20Д и как мне его прокладывать, если не по диагонали и срезая углы? Все индивидуально, с оглядкой на нормы - разумеется...
Сдается мне, практика прямолинейно прокладки кабельных линий на лотках/консолях, сложилась отчасти из-за традиций и бедного ассортимента ГЭМовский конструкций выпускающихся стандартно.
К слову, на заре моей карьеры,  наставница  учила меня прямолинейной  прокладки сетей и в первую очередь по тому, что чертежи лучше читаются :)
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2015, 16:41:19 от Osenniy »

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 434
  • Сообщений: 3 259
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, я бы сказал, что ДКС говорит не "можно" а "возможно". Впрочем я вернусь к тому, что вопрос этот философский и каждый имеет свое мнение.
если это не нарушает технологии монтажа и в последствии не будет мешать эксплуатации помещения
Я к этому и призываю. Запроектировать и смонтировать сейчас можно все что угодно, хоть черта в ступе, вопрос в том как это потом будет эксплуатироваться. От этого и стоит плясать.
Считаю что для холивара тут повода нет.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Bobertigra

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 285
  • -Receive: 87
  • Сообщений: 929
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Одно дело, когда нет возможности пройти лотком вдоль стен, что несомненно проще, и совсем другое, когда в помещении ничто не мешает проложить лоток вдоль стен, а решение "по диагонали" принято, исключительно, из соображений экономии кабеля
В моем случае именно экономия, кабель уже куплен, но по новой трассе (после корректировки и без диагонали) его может не хватить.

Оффлайн Дмитрий ДЮК

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 128
  • -Receive: 158
  • Сообщений: 205
  • Country: ua
  • Мой адрес не дом и не улица, мой адрес ...
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемые коллеги!
Есть ли в нормах запрет прокладывать лотки в технических помещениях не параллельно стенам а по-диагонали?
Спасибо!
Я за параллельную и перпендикулярную прокладку.
Но!
На фото реальное здание.
Как быть в этом случае?
Dura lex sed lex — «закон суров, но это закон»

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 434
  • Сообщений: 3 259
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Дмитрий ДЮК, речь шла не о том, чтобы прокладывать только под прямым углами, а о нежелательности прокладки "навпростець" ;)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн ejen

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 35
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 321
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Есть ли запрет на прокладку лотков по конструкциям таким образом, что основание лотка будет находиться в вертикальной плоскости и кабели будут располагаться друг над другом?

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 434
  • Сообщений: 3 259
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Есть ли запрет на прокладку лотков по конструкциям таким образом, что основание лотка будет находиться в вертикальной плоскости и кабели будут располагаться друг над другом?
В смысле боком? а как вы их (кабели) крепить собираетесь? хомутами? Теоретически это возможно, но при монтаже и эксплуатации Вас проклянут.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 1238
  • Сообщений: 7 124
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Нет запрета. Кабели большого сечения так и монтируются.
Тоесть сечением до 16мм2 горизонтально на лотках, сечением больше в хомутах, скобах или поддерживающих подвесках.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2016, 16:50:42 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн ejen

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 35
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 321
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
хомутами?
пластиковыми стяжками. НМВ, проще крепить стяжками к перфорированому лотку, чем без лотка хомутами к бетонной стене
здание существующее и в проемы между конструкциями помещается либо много лотков шириной 50 мм ярусами. либо один с бортиком 50 мм вертикально

сечением до 16мм2
кабели до 16 мм2.
СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства» вскользь упоминает о таком варианте монтажа, но чертежей нигде не видел.
Расстояние между кабелями брать по ВСН 180-84 как для горизонтального монтажа?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 1238
  • Сообщений: 7 124
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Провода и кабели с сечением жил до 16 мм  кв.  следует  прокладывать на лотках.  Над  силовыми  кабелями  или  под  силовыми  кабелями  следует размещать  контрольные  кабели  и  кабели  связи,  при  этом  их следует  отделять  перегородкой.  Перегородки  должны  быть несгораемыми,  с  пределом  огнестойкости  не менее  0,25  часа.  Перегородки рекомендуется применять из материала «ацеида» прессованные, неокрашенные, толщиной 8 мм.
Лотки  для  прокладки  кабелей  должны  соответствовать  требованиям ГОСТ Р 52868.
Металлические  лотки  монтируются  как  в  горизонтальной,  так   в вертикальной  и  наклонной  плоскостях  впритык  к  стенам,  а так  же  стойках, полках,  консольных  и  фиксирующих  кронштейнах,  подвесах –  сборных кабельных конструкциях, которые создают кабельные трассы с разветвлениями и  поворотами,  допускается  использовать  полки,  стойки  и  другие  предметы, изготавливаемые  в  МЭЗ.
Расстояние  между  опорными  конструкциями  и  между  точками  крепления лотков должно быть не более 2 м, при этом выбор расстояния между опорами следует  осуществлять  исходя  из  несущей  способности  лотков  и предполагаемой  нагрузки на них. Для секций прямых лотков различного типа зависимость  распределенной  нагрузки  и  расстоянием  между  опорами приводится в паспортах на лотки.
При горизонтальном монтаже лотков на прямых участках лотковой трасы  крепление  кабелей  не  требуется.  Исключения  составляют  случаи  при расположении лотков плашмя на опорных поверхностях. При этом  крепление кабелей и проводов следует выполнять с интервалом не более 1 м. Крепление проводов и кабелей при вертикальном расположении следует выполнять с тем же интервалом – не более 1 м.
Одиночные провода и кабели, проложенные на лотках, а так же пучки крепятся к лоткам с
использованием  перфорированной  ленты  с  кнопками,  полосками  с  пряжками, различными  скобами  и  т.д.
  Маркировку  проводов  и  кабелей, монтируемых на лотках, следует производить в начале и конце лотков, в местах подключения  к  электрооборудованию,  с  обеих  сторон  прохода  через междуэтажные перекрытия, стены, перегородки, а так же на ответвлениях и при поворотах трассы.
Для  обеспечения  надежного  уравнивания  потенциалов  и соединения  с  заземляющим  устройством,  система  кабельных  лотков  должна быть соединена в непрерывную электрическую цепь и иметь контакт не менее чем в 2-х удаленных друг от друга местах (на концах линии), что выполняется стальной  полосой  сечением  не  менее  50мм2 ,  дополнительное  заземление должны  иметь  каждое  ответвление,  которое  выполняется  в  конце  трассы ответвления.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Перегородки рекомендуется применять из материала «ацеида» прессованные, неокрашенные, толщиной 8 мм.
grossel, в спецификации какого раздела должны быть эти перегородки? и можно ссылку на документ? хочу показать слаботочникам?

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер