Проводка во взрывоопасной зоне

[Firetuf]

t-100, как же Вы любите и умеете все перевернуть на свой лад. 
Я сказал то, что сказал, а если Вы не умеете читать либо не хотите - это Ваши проблемы.

Чем международные.

Расскажите мне, чем тогда отличаются эти стандарты:
IEC 61034 - EN 61034 - BS 61034 - ГОСТ 61034 - ДСТУ 61034.
Каждая страна вправе вносить свои требования к действующим общепринятым стандартам в сторону более высоких требований, и такие решения должны уважаться и выполняться. Это правда.

[t-100]

Нет "международных" соглашений от слова совсем, ежели приведёте пример, - буду благодарен. Есть межгосударственные. Надгосударственному союзу осталось совсем не многа быть.

Согласен!
Порой перевод с государственного хромает...

[rga]

На основании Закона Украины "О технических регламентах и оценке соответствия" и ПКМУ об утверждении технических регламентов, ряда Деректив и Регламентов ратифицированных Украиной, а так же с учётом Подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом + международных соглашений о взаимном признании результатов оценки соответствия + членства в международных организациях по стандартизации и аккредитации.
Заказчик либо принимает сертификат который выдан на продукцию, либо нет! Если заказчику необходим продукция с другим сертификатом, то он просто ищет другую продукцию удовлетворяющую его требованиям.
Врядли продавец или производитель будет нести расходы на получение "нужного" сертификата для конкретного заказчика.

Согласна, все очень правильно.
Кроме того, что регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе, а работать надо.
Да и продавец или производитель вполне могут пойти за нужным заказчику сертификатом, если заказ крупный или очень крупный. Что в природе (западной) и происходит. Это у нас альтернатива только намечается.

[Сбал]

Каждая страна вправе вносить свои требования к действующим общепринятым стандартам в сторону более высоких требований, и такие решения должны уважаться и выполняться. Это правда.

Это не правда, это иллюзия. Право может и есть, но кто ж даст.
Читаем акромя нормативки и остальную юридистику.

[Сбал]

Да и продавец или производитель вполне могут пойти за нужным заказчику сертификатом, если заказ крупный или очень крупный. Что в природе (западной) и происходит. Это у нас альтернатива только намечается.

Ну положим природы - западной - в действительности нет от слова совсем. Есть просто - Природа.
Всё остальное, то бишь "могут", "вполне" и иже опять таки есть иллюзия.
"Капитал" читали? Рекомендую 

[t-100]

Кроме того, что регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе, а работать надо.

Уверены?
Смотрите фокус-покус:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про технічні регламенти та оцінку відповідності

(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 14, ст.96)
...
Стаття 1. Визначення термінів

1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
...
технічний регламент - нормативно-правовий акт, в якому визначено характеристики продукції або пов’язані з ними процеси та методи виробництва, включаючи відповідні процедурні положення, додержання яких є обов’язковим. Він може також включати або виключно стосуватися вимог до термінології, позначень, пакування, маркування чи етикетування в тій мірі, в якій вони застосовуються до продукції, процесу або методу виробництва;
....
Стаття 9. Технічні регламенти

1. Цілями прийняття технічних регламентів є захист життя та здоров’я людей, тварин і рослин, охорона довкілля та природних ресурсів, забезпечення енергоефективності, захист майна, забезпечення національної безпеки та запобігання підприємницькій практиці, що вводить споживача (користувача) в оману.
Законами також можуть бути визначені інші цілі прийняття технічних регламентів.
2. Технічні регламенти розробляються, приймаються та застосовуються на основі принципів, установлених Угодою Світової організації торгівлі про технічні бар’єри у торгівлі, що є додатком до Марракеської угоди про заснування Світової організації торгівлі 1994 року.
3. Технічні регламенти розробляються на основі:
- міжнародних стандартів, якщо вони вже прийняті або перебувають на завершальній стадії розроблення, чи їх відповідних частин, за винятком випадків, коли такі міжнародні стандарти чи їх відповідні частини є неефективними або невідповідними засобами для досягнення визначених цілей прийняття технічних регламентів, зокрема внаслідок суттєвих кліматичних чи географічних чинників або суттєвих технологічних проблем;
- регіональних стандартів, національних стандартів України чи інших держав, актів законодавства Європейського Союзу, інших економічних об’єднань або інших держав чи відповідних частин таких стандартів і актів законодавства.
4. Технічні регламенти затверджуються законами, актами Кабінету Міністрів України та центральних органів виконавчої влади.
{Технічний регламент: Постанова КМ № 1194}
Технічні регламенти, якими передбачене застосування процедур оцінки відповідності, затверджуються законами або актами Кабінету Міністрів України.
5. Нормативно-правовий акт, що має визначені цим Законом ознаки технічного регламенту, вважається технічним регламентом незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент".
6. Визначення в різних технічних регламентах спеціальних вимог, що спрямовані на запобігання чи усунення одного й того ж виду ризику стосовно одного й того ж виду продукції, забороняється.

Стаття 10. Зміст, форма та структура технічних регламентів

1. Технічні регламенти, як правило, містять, не обмежуючись цим переліком:
- визначення видів продукції або пов’язаних з нею процесів чи методів виробництва, на які поширюється дія технічних регламентів, та в разі потреби визначення видів продукції або пов’язаних з нею процесів чи методів виробництва, на які не поширюється дія цих технічних регламентів;
- технічні вимоги, яким повинна відповідати продукція, що вводиться в обіг, надається на ринку або вводиться в експлуатацію. Зазначені технічні вимоги можуть бути визначені як суттєві вимоги, що визначають рівень захисту суспільних інтересів та формулюються з точки зору результатів, яких необхідно досягти;
- права та обов’язки суб’єктів господарювання, які стосуються введення продукції в обіг, надання її на ринку або введення її в експлуатацію, а в разі якщо технічними регламентами передбачене залучення до цієї діяльності інших, ніж суб’єкти господарювання, фізичних чи юридичних осіб, - також їх права та обов’язки;
- вимоги щодо надання супровідної інформації про продукцію для споживачів (користувачів), зокрема маркування, інструкцій з користування;
- спеціальні вимоги щодо здійснення державного ринкового нагляду стосовно продукції.
2. Технічні регламенти, якими передбачене застосування процедур оцінки відповідності, також, як правило, містять, не обмежуючись цим переліком:
- процедури оцінки відповідності, які повинні або можуть застосовуватися для оцінки відповідності продукції технічним вимогам, визначеним у технічних регламентах, а в разі якщо такі процедури затверджені іншими нормативно-правовими актами, - посилання на них;
- спеціальні вимоги до призначених органів, їх обов’язки (у разі якщо технічними регламентами передбачене застосування процедур оцінки відповідності із залученням призначених органів);
- вимоги щодо складання, зберігання та надання органам державного ринкового нагляду декларації про відповідність та технічної документації, необхідної для оцінки відповідності продукції;
- правила та умови нанесення знака відповідності технічним регламентам.
3. У разі якщо технічний регламент розробляється на основі акта законодавства Європейського Союзу, зміст, форма та структура такого технічного регламенту повинні максимально повно і точно відповідати змісту, формі та структурі відповідного акта законодавства Європейського Союзу з урахуванням можливості врегулювання конкретних суспільних відносин нормами актів законодавства України.
Кабінет Міністрів України визначає правила розроблення проектів технічних регламентів, що затверджуються Кабінетом Міністрів України, на основі актів законодавства Європейського Союзу.
4. У разі потреби разом з технічними регламентами, крім тих, що затверджені законами, затверджуються плани заходів з їх впровадження. Плани заходів із впровадження технічних регламентів, затверджених законами, у разі потреби затверджуються Кабінетом Міністрів України.

Как-то так!

[rga]

Как-то так!

А вывод какой, в плане как работать сейчас, если регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе?
Да и ряд действующих норм требует наличия именно сертификатов, а не деклараций соответствия. То есть, пока их не исправят, носим сертификаты, даже если регламенты появятся?
И когда они появятся? Сертификация требует денег. Завтра введут регламенты и все по-новой проходить и опять платить?
Вопросов, как в любом переходном периоде да еще и с такой организацией, масса.

[Сугор]

повинні максимально повно і точно відповідати змісту, формі та структурі

а кто определяет полноту и точность? это ведь уже не идентичность? 10% соответствия это тоже может быть, в определенных условиях, максимальной точностью, ну не получается больше Как в таком случае считать "национальные отклонения"? В общем получится как всегда: регламенты будут писаться под конкретного производителя (который больше занесет )

[t-100]

а кто определяет полноту и точность? это ведь уже не идентичность? 10% соответствия это тоже может быть, в определенных условиях, максимальной точностью, ну не получается больше Как в таком случае считать "национальные отклонения"? В общем получится как всегда: регламенты будут писаться под конкретного производителя (который больше занесет )

Вот поэтому надо участвовать в разработке!
Идентичность определяет технический комитет который занимается разработкой и убеждает в этом НОС.
Там в соседней теме я разместил ссылки на несколько печатных и видео материалов - они этой темы тоже касаются!

А вывод какой, в плане как работать сейчас, если регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе?

Опять 25-ть!!!
Ну как же не существует!?!
А как же 305-й регламент?
А как же стандарты...

[rga]

А как же 305-й регламент?

Вы его так и не выложили, хоть я и просила, опять двадцать пять.
Что такое - 305-й? В реестре http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru нет никаких номеров.
Наши говорят о действующем старом ТР будівельних виробів, будівель і споруд. Но как ни крути, к противопожарному оборудованию он не имеет никакого отношения.

[Сбал]

5. Нормативно-правовий акт, що має визначені цим Законом ознаки технічного регламенту, вважається технічним регламентом незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент".

В этом фокусе-покусе не всё как то так.
Данный Закон про

Про технічні регламенти та оцінку відповідності

и, секундочку!, одномоментно в этом же Законе

незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент"

Однако имеется следующее

Технічний регламент - нормативно-правовий акт

В задачнике имени Киселёва спрашивается н..а, то бишь зачем вводится термин "технический регламент" если есть "нормативно-правовой акт"?

Это всё юридические изыски, у кого язык повернётся "Правила УЭ" обозвать регламентом ведения собрания? Надеюсь здесь все взрослые и понимает суть понятия "юрист".

Вот поэтому надо участвовать в разработке!

- разработке чего?
Акта, постановления, правила, регламента.., огласите пожалуйста регламент заседания рабочей группы по разработке регламента заседания рабочей группы по ведению собрания...

[t-100]

Это всё юридические изыски, у кого язык повернётся "Правила УЭ" обозвать регламентом ведения собрания? Надеюсь здесь все взрослые и понимает суть понятия "юрист".

На самом деле всё проще!
Мы же интегрируемся в еврообщество в котором знать не знаю что такое ДБН или правила, там Регламенты и стандарты. Это наши, для того чтобы упростить сделалли такую оговорку. Потому как чтобы снять барьеры в торговле надо отменить единовременно тысячи ГОСТов в разных сферах, а производства "заточены" именно на них... как тогда производить продукцию?
Вот поэтому на переходной период поставили знак равенства тех.регламент=ДБН=стандарт=правило и т.д.
Надеюсь понятно.

- разработке чего?

Регламентов и стандартов.
Вы же не думаете что Кабинет Министров Украины разрабатывает технические регламенты и потом их сам утверждает? Так же и со стандартами...

огласите пожалуйста регламент заседания рабочей группы по разработке регламента заседания рабочей группы по ведению собрания...

Ну я то понимаю. что эта фраза больше повокация, чем конструктив.

[t-100]

Что такое - 305-й? В реестре http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru нет никаких номеров.

Европейский...
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=59946
Его я привёл в пример. Таких достаточно много. Те регламенты которые утверждаются КабМином дожны соответствовать Европейским.

Наши говорят о действующем старом ТР будівельних виробів, будівель і споруд. Но как ни крути, к противопожарному оборудованию он не имеет никакого отношения.

Тода почему тогда так маниакально натягиваются монтажные работы по СПЗ в строительную сферу???

[rga]

Тода почему тогда так маниакально натягиваются монтажные работы по СПЗ в строительную сферу???

Ну так они всегда и относились к строительной сфере. Куда их еще можно приткнуть?
В целом, какая разница, лишь бы было понятно, что делать. Притянуть как-то можно, как "продукцию или комплект, которые произведены и размещены на рынке для включения постоянным образом в строительное сооружение", хотя и со скрипом.
 
Но в любом случае, 305-й - ТР "взагалі".
Конкретика, как я понимаю, должна определяться  некими Комиссиями:
(16) Пороговые уровни, определенные Комиссией на основании настоящего Регламента, должны быть общепризнанными значениями основных характеристик строительной продукции, с учетом норм в государствах-членах и обеспечить высокий уровень защиты по смыслу статьи 114 Договора о функционировании Европейского союза (TFEU).

Как я понимаю, еще должен быть где-то список норм (у нас - ДСТУ), которым должны соответствовать СПЗ. Тогда можно говорить и об оценке соответствия, и о сертификации.

[Сбал]

Ну я то понимаю. что эта фраза больше повокация, чем конструктив.

Можете понимать как угодно 
Однако данным кратким текстом хотел донести, что имеем дело с очередным "интегрированием европейских" понятий нам. Регламент французское слово с понятием порядка ведения собраний, в отличие от правил УЭ. Следование правил УЭ гарантирует безопасную эксплуатацию этих самых Э. А вот порядок ведения собраний, - никак не гарантирует безопасную эксплуатацию этих самых Э.
А после возникают вот такие очевидные вопросы

Тода почему тогда так маниакально натягиваются монтажные работы по СПЗ в строительную сферу???

из-за каши понятий у нас в головах.
Так что "фокус-покус" именно в этом, в внедрении сих понятий длинным текстом, кучей слов.
Тема выеденного яйца не стоит, ежели, - задуматься. Однако, при экспертизе проекта у Вас будет куча моментов поставить автора проекта в известную позу вопросами типа "почему речь про регламент, а не про акт, правила" со всеми вытекающими и выпадающими для автора проекта.   
Ну как, конструктивно изложил?