Автор Тема: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417  (Прочитано 9682 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline svetl9i40k

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 57
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« : 16 Квітень 2015, 09:39:42 »
Есть вопросик гл.4 п.1.16. Електрощити, групові електрощитки повинні бути захищені автономними системами пожежогасіння та оснащуватися схемою підключення споживачів з пояснювальними написами і вказаним значенням номінального струму апарата захисту (плавкої вставки). Т.е. мы теперь обязаны в электрощитки устанавливать порошковые модули?

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #1 : 16 Квітень 2015, 10:32:46 »
Почему обязательно порошковые? Есть много и других автономных систем (аэрозоль, газ, трв и т.д.) В России уже есть сертифицированные пожарные стикеры для защиты шкафов. Свет не заклинился на одном порошке.

Offline svetl9i40k

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 57
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #2 : 16 Квітень 2015, 10:38:40 »
Почему обязательно порошковые? Есть много и других автономных систем (аэрозоль, газ, трв и т.д.) В России уже есть сертифицированные пожарные стикеры для защиты шкафов. Свет не заклинился на одном порошке.
Какие у нас  есть? Устанавливать это добро, тоже только лицензиаты имеют право? А проект нужен?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #3 : 16 Квітень 2015, 15:18:35 »
Подозреваю, что в нашей обстановке и в связи со свежестью требования, вряд ли что-то уже есть.
Посмотрите эту тему http://eom.com.ua/index.php?topic=13897.msg102554#msg102554
Попробуйте поискать, оттолкнувшись от ссылок в теме.

Offline svetl9i40k

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 57
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #4 : 16 Квітень 2015, 15:33:57 »
Подозреваю, что в нашей обстановке и в связи со свежестью требования, вряд ли что-то уже есть.
Посмотрите эту тему http://eom.com.ua/index.php?topic=13897.msg102554#msg102554
Попробуйте поискать, оттолкнувшись от ссылок в теме.


Cпасибо, почитаю.

Offline Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 168
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #5 : 30 Травень 2015, 16:09:25 »
Законы у нас пишут через одно место... :wall:Никакой конкретики
1) Какие электрощиты? Силовые (распределительные, групповые), автоматизации, а если поставляются комплектно с оборудованием да и еще импорным?
2) На какое напряжение? Ток?
3) Установленные где? в каких помещениях, зданиях и сооружениях?
4) С какой степенью защиты оболочки?


Offline svetl9i40k

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 57
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #6 : 02 Червень 2015, 13:17:11 »
Законы у нас пишут через одно место... Никакой конкретики
1) Какие электрощиты? Силовые (распределительные, групповые), автоматизации, а если поставляются комплектно с оборудованием да и еще импорным?
2) На какое напряжение? Ток?
3) Установленные где? в каких помещениях, зданиях и сооружениях?
4) С какой степенью защиты оболочки?
Чем дальше в лес...тем...фиг поймешь Blink :o

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #7 : 03 Серпень 2015, 12:29:31 »
Вот и замечание:
Quote (selected)
В електрощитовій не передбачено встановлення автономної установки пожежогасіння
Так что, в электрощитовых будем ставить Спруты? А как с групповыми щитами освещения по коридорам? Я так понял ПироСтикеров сертифицированых в Украине еще нету?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #8 : 03 Серпень 2015, 12:40:39 »
CC19, а на какую норму ссылаются в этом замечании?

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #9 : 03 Серпень 2015, 12:47:47 »
Сорри.
(п. 1.16 НАПБ А.01.001-2015)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #10 : 03 Серпень 2015, 13:34:54 »
Так что, в электрощитовых будем ставить Спруты?
Вам не помещение щитовой защищать предлагают, а сами щиты. Сама щитовая, скорее всего защите не подлежит. А если порошок насыпать прямо в помещение, то в щитах нужная для тушения концентрация обеспечена не будет.
Если уж тушить помещение, то, скорее, газом. Он снижает концентрацию кислорода и останавливает процесс горения.
В ДБН В.2.5-56 есть такой сакральный пунктик:
8.1.13   Проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування автономних систем пожежогасіння локального застосування слід здійснювати відповідно до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів цих систем.
Використання автономних систем локального застосування з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною - відповідно до вимог ДСТУ Б В.2.5-ХХ ).

Попробуйте поискать эту тему в интернете.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #11 : 03 Серпень 2015, 13:52:13 »
Вам не помещение щитовой защищать предлагают, а сами щиты
Судя по замечанию, то эксперт хочет видеть модульную установку именно в электрощитовой
В електрощитовій не передбачено встановлення автономної установки пожежогасіння
Хотя, конечно я с вами согласен.
А с другой стороны, что еще можно сделать?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #12 : 03 Серпень 2015, 14:34:46 »
Судя по замечанию, то эксперт хочет видеть модульную установку именно в электрощитовой
Не имеет права. 56-й предполагает автономные установки только в шкафах, щитах и отдельных участках.
Собственно, локальные системы применяются вместо защиты помещения:
5.14   У разі необхідності оснащення приміщень для розміщення блока серверів, шаф з електричним та електронним обладнанням системами пожежогасіння допускається замість них використовувати системи пожежогасіння локального застосування, а для шаф з електричним та електронним обладнанням - автономні системи пожежогасіння локального застосування.

Кроме того, здесь, как видите, написано: "при необходимости защиты помещения". Щитовые защищаются ПТ в случае защиты всего здания (не знаю, как у Вас).
А замечание написано просто некорректно. Думаю, им указали начать внедрять. Так было с огнестойким кабелем. Его в Украину еще не возили, а замечания уже писали. Как говорили сами пожарные, если не будем писать, никто никогда этот кабель и не завезет.

А что делать? Поискать такие мини-установки, чтоб влазили в шкаф. Возможно, кто-то из детенышей пожарных уже подсуетился и завез что-то? Это вполне возможно, поскольку требование появилось не в 56-м, который пишут импортеры с производителями, а в ППБУ. Вышли они почти одновременно, так что явная диверсия пожарных.
Другой вариант, поговорить с экспертом (по-хорошему), что он может предложить в качестве установки? Что посоветует? Правильно ли будет защитить помещение? Но тогда ссылка замечания не корректна. В общем, попробовать объясниться, найти компромис. Может, и проскочите. Прецеденты есть.

Offline ivk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #13 : 04 Серпень 2015, 14:43:30 »
Пару лет назад на выставке в Киеве фирма СТП предлагала пиростикеры (тип АСТ, Россия) для защиты щитов и показывала сертификат ДЦС ДСНС (срок до 03.2014), испытания на соответствие методики разработанной УкрНДІЦЗ.
Как обстоит дело сейчас надо выяснять.
Вот ссылка - http://pirostiker.com.ua/


Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ППБ утвержденные 30.12.2014 №1417
« Reply #14 : 04 Серпень 2015, 15:12:50 »
Есть еще такое счастье: http://ukrenergy.com.ua/ustanovki-gazovogo-pozharotusheniya.html
"Термочувствительная трубка Fire DeTec Tube, которая выполняет функцию детектора и трубопровода для подачи огнетушащего вещества".
Сами никогда не пробовали. На картинках оборудование "Брандмастера", но у них на сайте пиротрубок нет. Так что все, в т.ч. сертификаты, нужно проверять.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: