Автор Тема: Запуск ДЭС для пожнасосной.  (Прочитано 11365 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Запуск ДЭС для пожнасосной.
« : 30 Березень 2015, 11:43:45 »
Есть пожнасосная для внешнего пожаротушение. Пуск насосов производиться дистанционно (не автоматически) от кнопок возле пож.гидрантов. Так как 1-ю категорию не дают, приходится ставить ДЭС, рядом с насосной. Стандартное решение: 1-й ввод от ТП, 2-й от ДЭС (FG Wilson), приходят на панель переключения нагрузки CTI (FG Wilson), с него питание поступает на щит пож.насосной. Таким образом, при аварие на 1-м вводе, панель переключения нагрузки дает сигнал на запуск ДЭС.
Начал беспокоить вопрос: при аварии на вводе от ТП, нужно ли без причины запускать ДЭС, или ее нужно запускать только когда надо тушить пожар?

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #1 : 30 Березень 2015, 11:53:56 »
Если есть авария на вводе от ТП, но при этом нету пожара, то зачем тогда запускать ДЕС? ИМХО не нужно

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #2 : 30 Березень 2015, 12:11:20 »
Если по схеме после коммутационной панели, с сборных шин РУ питаются потребители 1-й категории, то я думаю обязательно нужен 2-й ввод. Ну , а если в это время поступит сигнал на включение пожнасосов, цепи управления тоже ведь от туда питаются. Да и само включение ДЭС это не мгновенный процесс, не зря в РФ в последнее время есть тенденция требовать установку ИБП на время запуска.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #3 : 30 Березень 2015, 12:56:04 »
Ну , а если в это время поступит сигнал на включение пожнасосов, цепи управления тоже ведь от туда питаются.
Да, это главная проблема, можно конечно цепи управления запитать от ИБП, но это сильно усложнит схему. Пускай работает ДЭС постоянно. Просто не могу смирится, например на предприятии на ночь отключат эл.эн, ДЭС запустится, что охранник с ней будет делать? :)

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #4 : 30 Березень 2015, 13:12:08 »
Стандартное решение: 1-й ввод от ТП, 2-й от ДЭС
Якщо в ТП  є дві секції шин 0,4 кВ тоді доцільно заводити два вводи з ТП (по одному з кожної секції шин) і один ввід від ДЕС . це дасть можливість менше турбувати ДЕС . В колах дистанційного пуску пожнасосів обовязково ставити UPS .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #5 : 30 Березень 2015, 14:08:58 »
Якщо в ТП  є дві секції шин 0,4 кВ тоді доцільно заводити два вводи з ТП (по одному з кожної секції шин) і один ввід від ДЕС . це дасть можливість менше турбувати ДЕС
Да ТП по 2-й категории. А как вы видите схему? С ТП 2 ввода на АВР, а с АВР на панель переключения нагрузки. Или с разу 2 ввода от ТП и ввод от ДЭС - на АВР-300 на 3 ввода?
В колах дистанційного пуску пожнасосів обовязково ставити UPS .
А зачем? Если я решил что ДЭС будет работать всегда (при исчезновении питания с ТП), т.е. щит пожнасосной по 1-й категории.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #6 : 30 Березень 2015, 15:07:51 »
Если я решил что ДЭС будет работать всегда (при исчезновении питания с ТП)
CC19, попробуйте своє рішення погодити з замовником , при нинішніх цінах на пальне він вилетить в трубу разом з вихлопними газами .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Fogoso

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 403
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #7 : 30 Березень 2015, 15:28:28 »
CC19,
Дизель должен запуститься при подачи сигнала от станции пож.сигнализации на пуск насосов, а не от "пропажи" напряжения на вводе. Выход дизеля в "режим" с горячего состояния дело десятка секунд. И с задержкой (время выхода дизеля в "режим") должны включится пож.насосы.

Offline 1Roman1

  • *
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 29
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #8 : 31 Березень 2015, 15:06:03 »
Запуском ГУ (дизель) служит команда от АТИ(переключающая панель АВР) замыканием "сухого" контакта. Вам нужно узнать как работает пож сигнализация. Тоесть будет ли она работать при отсутсвии 220 В(есть ли в пульте управления пожарки аккумулятор и на сколько его хватит?). Если "Пожарка" без электричества работать будет то запуск ГУ заводите через НО "Сухой" контакт пожарки. Но при этом нужно помнить что АКБ на ГУ не "ВЕЧНЫЙ" т.к. панель управления ГУ питается от АКБ и часов через 20 дизель просто не сможет завестись. Если хотите чтото уточнить вот пишите scorpion4ick@ukr.net отвечу (почту проверяю раз в день, а вот на форуме сижу не часто)

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #9 : 31 Березень 2015, 16:52:55 »
CC19, попробуйте своє рішення погодити з замовником , при нинішніх цінах на пальне він вилетить в трубу разом з вихлопними газами .
Дело в том что это не частный случай, а стандартное типовое решение, которое применяется на всех наших проектах (с внешним пожаротушением), и каждый раз нет времени согласовывать с заказчиком. Нужно принять самому наиболее правильное решение(в т.ч. и с экономической точки зрения).
С одной стороны, не нужно запускать ДЭС без причины, но
   - ДЭС все-равно будет работать на холостом ходу, и много топлива не сожрет;
   - как часто на предприятии с 2-й категорией бывают перебои с эл.эн?
А с другой стороны, если ДЭС запускать по сигналу от пож.кнопок, то слишком сложная схема выходит, + ИБП нужно для цепей управления. Есть ли в этом смысл?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #10 : 31 Березень 2015, 17:13:57 »
щит пожнасосной по 1-й категории.

простая 1я категория не предусматривает использования ДЕС
слишком сложная схема выходит

а что в ней сложного?  схема с двумя перекедными рубильниками с мотор-приводом http://www.svaltera.ua/catalog/885/2889.php
и контроллером http://www.svaltera.ua/avr/

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #11 : 31 Березень 2015, 17:42:41 »
ДЭС должен запускаться при исчезновении напряжения на основном вводе, а не по команде от прибора пожарной сигнализации, от ППКП должна открыватся пож.задвижка на обводном трубопроводе и включатся пожарный насос. Вне зависимости от состояния пож.сигнализации, ДЭС должна обеспечить наличие напряжения в системе пожаротушения при исчезновении напряжения.
На пананель управления ДЭС должно приходить (отходить) 4 кабеля:
 1. Силовой кабель с ДЭС на коммутационную панель (щит АВР при отсутствии коммутац.панели).
 2. Кабель подзаряда АКБ ~220В 10А ДЭС от основного ввода.
 3. Кабель управления (типа "сухой" контакт) с реле контроля наличия напряжения на основном вводе, для запуска ДЭС при отсутствии напряжения на основном вводе.
 4. Информационный кабель для мониторинга ДЭС и ручного "Пуска" (при необходимости).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #12 : 31 Березень 2015, 18:46:30 »
ДЭС должен запускаться при исчезновении напряжения на основном вводе
а можно ссылку на нормы? Не совсем понятно зачем запускать дизель который питает только пож. насосы если нет пожара. Далеко не для всех объектов требуется подключать пож насосы как особую группу 1 категории. Считается что основным источником пожара является аварии в электросетях, но если нет электричества, то и пожара по вине электричества быть не может

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #13 : 31 Березень 2015, 20:28:58 »
простая 1я категория не предусматривает использования ДЕС
"Простую" 1-ю категорию мне не дают по ТУ, хоть и почти всегда есть 2 ввода по 10кВ, вот и приходится ставить ДЭС.
а что в ней сложного?  схема с двумя перекедными рубильниками с мотор-приводом
Сложность не в АВР. Для автоматического переключения ввода и запуска ДЭС я применяю готовый шкаф от производителя ДЭС (см. стр.15 вложения).
Сложность в том, что цепи управления схемы запуска пож.насосов должны быть под напряжением. А где его взять, если на ТП авария, а дизель ждет пуска?
ДЭС должен запускаться при исчезновении напряжения на основном вводе, а не по команде от прибора пожарной сигнализации
да, согласен, ведь по определению, потребители 1-й категории должны всегда быть под напряжением.
« Останнє редагування: 31 Березень 2015, 20:31:50 від CC19 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск ДЭС для пожнасосной.
« Reply #14 : 31 Березень 2015, 20:33:41 »
"Простую" 1-ю категорию мне не дают по ТУ
это как?
цепи управления схемы запуска пож.насосов должны быть под напряжением.
а поставить аккумуляторы разве сложно?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: