Автор Тема: Расчет мощности ДЭС  (Прочитано 4175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlas

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
    • Awards
Добрый день товарищи проектировщики! Подскажите перечень действующих нормативных документов для расчета мощности ДЭС ?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1345
  • Сообщений: 7 341
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
МДС 40-2.2000 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ (ДЭС)
6.22. Для жилых домов рекомендуется применять дизельные электроагрегаты с местным управлением, устанавливаемые стационарно.
6.23. Мощность ДЭС рекомендуется выбирать по расчетной электрической нагрузке жилого дома с учетом потерь на собственные нужды ДЭС и потерь во внутри объектной сети.
6.24. Размещать ДЭС рекомендуется в отдельном здании первой или второй степени огнестойкости. Здание ДЭС следует относить по устройству молниезащиты к третьей категории. Помещение ДЭС относятся к категории Г в отношении пожароопасности.
6.25. Помещение ДЭС в соответствии с определением ПЭУ, гл. 5 следует относить к электромашинному помещению.
6.26. Для помещения ДЭС следует предусматривать:выход из помещений непосредственно наружу;
6.33. Следует применять стационарные источники однофазного переменного тока с одним глухозаземленным выводом и стационарные источники трехфазного переменного тока с глухозаземленной нейтралью.
При использовании автономных передвижных источников электрической энергии для электроснабжения индивидуальных жилых домов режим нейтрали источника и защитные меры должны соответствовать режиму нейтрали и защитным мерам, принятым в сетях стационарных электроприемников
6.34. При наличии централизованного электроснабжения и использовании автономной системы электроснабжения в качестве резервной следует предусматривать подключение резервной системы электроснабжения к сетям электроприемников потребителя только при наличии блокировок между коммутационными аппаратами, исключающими возможность одновременной подачи напряжения в сеть потребителя и в сеть электроснабжающей организации.
6.35. Для генераторов с заземленной нейтралью не следует использовать в качестве заземляющего проводника нулевой рабочей проводник.
Для присоединения нейтрали генератора к заземлителю следует предусматривать специальный заземляющий проводник.
Общее сопротивление заземляющего устройства не должно превы¬шать 4 Ом в любое время года.
-При подключению к ДЭС индуктивных нагрузок, следует выполнять расчет на максимально подключаемую мощность ЭД, согласно ДБН В.2.5-23-2010 Приложение К.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Electric

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 70
  • -Receive: 45
  • Сообщений: 307
  • Country: ua
  • Я за МИР
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Ответ #2 : 04 Апрель 2016, 11:40:32 »
Ув. коллеги! У меня такая ситуация. У Заказчика есть "Какой-то дизель", если он правильно объясняет с ручным включением резервного питания.  А он хочет автоматическое переключение. Можно ли собрать АВР на вводе в дом (на контакторах или реле времени)  -один ввод основной, 2 -резервный? И как быть с пунктом
6.34. При наличии централизованного электроснабжения и использовании автономной системы электроснабжения в качестве резервной следует предусматривать подключение резервной системы электроснабжения к сетям электроприемников потребителя только при наличии блокировок между коммутационными аппаратами, исключающими возможность одновременной подачи напряжения в сеть потребителя и в сеть электроснабжающей организации.
если автоматика дизеля это не предусматривает? Возможно ли как -то осуществить блокировку на АВР? Заранее всем спасибо
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.
                              Маргарет Фуллер

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1048
  • Сообщений: 4 290
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Ответ #3 : 04 Апрель 2016, 11:56:10 »
есть "Какой-то дизель", если он правильно объясняет с ручным включением резервного питания.  А он хочет автоматическое переключение.
Необхідно на самій ДЕС дореробляти , якщо таке можливо , систему автоматичного запускання двигуна . Там не стільки електрика як механіка повязана з стартером .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Electric

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 70
  • -Receive: 45
  • Сообщений: 307
  • Country: ua
  • Я за МИР
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Ответ #4 : 04 Апрель 2016, 12:07:54 »
Roman3R, дякую за відповідь, тобто потрібно звертатися до виробника(постачальника) і більше немає варіантів? Чи є ще який-небудь? Я думаю замовити стандартний АВР-100 (Елетон, м. Київ)
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.
                              Маргарет Фуллер

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1345
  • Сообщений: 7 341
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Ответ #5 : 05 Апрель 2016, 15:22:12 »
Недавно выкладывал схему коммутации основного ввода и ДЭС собранную на панели АВР. Кратко, собрать схему управления или использовать существующий шкаф АВР Елетон можно без проблем.
На пананель управления ДЭС должно приходить (отходить) 4 кабеля:
 1. Силовой кабель с ДЭС на щит АВР при отсутствии коммутац.панели.
 2. Кабель подзаряда АКБ ~220В 10А ДЭС от основного ввода.
 3. Кабель управления (типа "сухой" контакт) с реле контроля наличия напряжения на основном вводе или с контактора КМ1 при контакторной схеме, для запуска ДЭС при отсутствии напряжения на основном вводе.
 4. Информационный кабель для мониторинга ДЭС и ручного "Пуска" (при необходимости).
В цепи основного ввода при коммутации цепи, должно быть установлено реле контроля наличия фаз, которое при исчезновении напряжения на основном вводе формирует команду на запуск ДЭС (замкнутые сухие контакты реле контроля КV1 основного ввода или КМ1) при использовании панели АВР-100 используются «сухие» контакты схемы АВР (для пуска ДЭС  НЗ контакт КМ1). После запуска ДЭС при поступлении напряжения, включится реле контроля КV2 ввода с ДЭС, а также при отсутствии напряжения на основном вводе, с задержкой включения (сигнал задержки формируется реле времени на основновном вводе) для исключения ложного срабатывания и для гарантировнного запуска ДЭС включится коммутирующий аппарат (контактор, автомат) и подаст напряжение с панели ДЭС на шины распределительного щита. В это же время, при исчезновении напряжения, отключатся вводные аппараты щита АВР основного ввода. Щит будет питаться от ДЭС. А при появлении  напряжения на основном вводе, с задержкой по времени отключится вводной аппарат от ДЭС и включится аппарат основного ввода и схема будет работать от основного ввода.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Electric

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 70
  • -Receive: 45
  • Сообщений: 307
  • Country: ua
  • Я за МИР
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Ответ #6 : 05 Апрель 2016, 15:56:14 »
grossel, большое спасибо. Ткните пальцем, где
Недавно выкладывал схему коммутации основного ввода и ДЭС собранную на панели АВР
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.
                              Маргарет Фуллер

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1345
  • Сообщений: 7 341
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Protivoves

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 80
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 211
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Здравствуйте.
Есть погружной насос (Гидровакуум) на КНС. Мощность 22кВт. Номинальный ток 39,5А.
Так же есть вспомогательное оборудование, которое потребляет ещё 10 кВт (насос 3-х фазный с Р=0,55кВт и однофазные активныя нагрузки по 3кВт на каждую фазу).
Как резервный источник электроснабжения принимается дизель-генератор.

Вопрос.
1) Какой мощности необходимо выбрать генератор, если для уменьшения пускового тока использовать устройство плавного пуска (производитель насоса дает трехкратный от номинального пусковой ток при пуске от устройства плавного пуска) ?

2) Какой мощности необходимо выбрать генератор, если для уменьшения пускового тока использовать преобразователь частоты (предположительно Данфосс серии Аква Драйв)?
Есть неудачный опыт наладчиков с ПЧ Дельта, насосом 11кВт и генератором 21 кВт -  при работе ПЧ создаются помехи для стабилизатора генератора, и генератор начинает работать нестабильно, появляются скачки напряжения и т.д.
Примерно то же пишут и в сети. Но досконально вопрос подбора ПЧ и генератора нигде не раскрыт. А на эксперименты с купленным оборудованием нет лишних денег.
Поставщики ПЧ и генераторов разнятся в показаниях. То нужен запас 30%, то в 2-3 раза исходя из мощности насоса. А в некоторых статьях в сети вообще говорят о 6 кратном запасе по мощности для подавления генератором гармоник от ПЧ.
"Специалист" с данфоса по телефону говорит, что нужен генератор с запасом 25%, а ПЧ нужен с "силовым фильтром".

Какие требования к ПЧ? (наличие определенных фильтров и т.п.) ?

Какие требования к генератору, к его стабилизатору? и запасу его мощности...

На форуме периодически всплывали подобные темы, но давненько уже. Может кто-нибудь уже заимел опыт в этом деле.

P.S. Так же есть вариант с пуском на треугольнике, и потом с переходом на звезду. Но не нашел конкретных цифр какой кратности будет пусковой ток конкретно на треугольнике. Да и вообще эта идея какая-то .....   пока мне не нравится. Раньше так делали. Но сейчас же должен быть какой-то более современный способ?
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2016, 08:17:39 от Protivoves »

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1345
  • Сообщений: 7 341
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Максимальная длительная нагрузка в кВт — определяется по расчетной нагрузке (установленная мощность всех потребителей на коэффициенты спроса, одновременности и т. п., в зависимости от методики расчета по типу объекта или на основании реальных замеров (мониторинга). Полезно принять с запасом 20%, Обычно производители для конкретной модели электроагрегата указывают два уровня мощности: при использовании в качестве основного источника и резервного. По максимальной длительной нагрузке мощность следует выбирать, как для основного источника с возможностью перегрузки на 10%.
  Ряд потребителей электроэнергии имеют повышенный пусковой ток (например, асинхронные короткозамкнутые электродвигатели). При подсоединении сети с такими  потребителями к ДЭС может возникнуть перегруз сверх максимальной длительной нагрузки. При недостаточной мощности ДЭС это приводит к снижению за допустимый уровень частоты и напряжения. В результате срабатывают защиты и отключают нагрузку от генератора, В этом случае мощность ДЭС (как резервного источника) должна выбираться по кратковременной мощности пускового режима. Например, по нормам ГОСТ l3822-82  «Электроагрегаты и передвижные электростанции, дизельные. Общие технические условия», ДЭС номинальной мощностью 630 кВт из ненагруженного состояния должна обеспечивать запуск асинхронного короткозамкнутого двигателя с кратностью пускового тока до 7 мощностью 22О кВт, Упростить задачу для ДЭС можно применением устройств плавного пуска. Растягивая процесс пуска по времени, мы снижаем необходимую максимальную мощность, приближая ее к уровню длительной.
Таким образом, при применении устройства плавного пуска или схемы с переключением со «звезды на треугольник» (при использовании в схемах с не тяжелым пуском) кратность пускового тока снижается в 3 раза и расчетный ток:
Ір.п. = 3ІНД + ∑Іост.потр.= 3х39,5 + 6,75= 125,2А
Рmax = √3 Ір UГ cos f = 1,73х125,3х400х0,8 = 69,3 кВт
При расчетах мощности ДЭС нужно также учитывать потери мощности в сетях и на собственные нужды ДЭС. Максимальная расчетная нагрузка ДЭС в этом случае составит:
Pmax. расч. = Pmax.kпот./kс.н. = 69,3х1,05/0,95 =76,6кВт ,
где kпот — коэффициент, учитывающий потери мощности в сетях до 250 В  kпот = 1,1;
                                                                                                             до 500 В  kпот =1,05;
kс.н. — коэффициент, учитывающий расход электроэнергии на собственные нужды ДЭС, kс.н. = 0,95 …0,97.
Выходит, что комерсы не врут утверждая, что при выборе ДГУ для пуска электродвигателя, требуемая мощность должна в 3 раза превышать его номинальную мощность (“пусковая мощность”) .  И следовательно, для подсчета мощности выбираемой ДГУ выбирается утроенное значение номинальной мощности электрооборудования с наибольшим электродвигателем, прибавяют к нему мощности всех остальных активных потребителей. И полученную мощность увеличивают на 10% (собственные нужды)- это и есть мощность необходимой вам ДГУ:
                                                (22х3+3,55) х 1,1 =76,5 кВт
По техническим характеристикам ДГУ выбирают ближайшее значение.
Рекомендуется, чтобы генераторная установка никогда продолжительно не работала на нагрузку менее 25% от своей номинальной мощности. Оптимальная нагрузка дизель-генератора 35-75%.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Protivoves

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 80
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 211
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, спасибо за помощь.

Несколько уточнений:

1) В формуле "Ір.п. = 3ІНД + ∑Іост.потр.= 3х39,5 + 6,75= 125,2А"  - что такое 6,75 ?

2) В расчете "(22х3+3,55) х 1,1 =76,5 кВт" - почему 3,55 ?

3) "Выходит, что комерсы не врут утверждая, что при выборе ДГУ для пуска электродвигателя, требуемая мощность должна в 3 раза превышать его номинальную мощность (“пусковая мощность”) .  И следовательно, для подсчета мощности выбираемой ДГУ выбирается утроенное значение номинальной мощности электрооборудования с наибольшим электродвигателем, прибавяют к нему мощности всех остальных активных потребителей." - это для случая с устройством плавного пуска, или для прямого пуска 3-х кратный запас? Для прямого пуска тоже читал советуют 3-х кратный запас генератора....

4) Я не учитывал коэф спроса, просто принял возможный вариант, когда всё необходимое оборудование (исключив ненеобходимое) будет запущено - по 3кВт однофазных на каждой фазе. Надо будет порезать и необходимую нагрузку.   Но с такими кратами запаса получается, что любая ДГУ будет работать с нагрузкой 25-35%, исходя из самого мощного насоса. И ни в устр. плавного пуска, ни в (предположительно пока) частотнике (из-за его помех на генератор) нет смысла. Какое-то странное дело.

5) Как обстоит дело с запуском с частотника от генератора?

6) Да, и какой кратности пусковой ток в случае пуска на треугольние ?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1345
  • Сообщений: 7 341
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
1. 6,75А- ток в 3-х фазной сети остальных ваших приемников по известной формуле (с 3+0,55=3,55 кВт);
2. 3,55кВт- см. выше;
3. Я проверил необходимую мощность ДГУ при стабильном пуске при снижении пускового тока в 3 раза в случае использования схемы пуска "звезда-треугольник" и сравнил с их рекомендациями.
4. Условие выбора также зависит от технических характеристик конкретного типа ДГУ, а именно кратковременной перегрузочной способности, которая в фирмы Вильсон (представительство "Мадек") составляет в резервных ДГУ 1,8 номинала при соs f=0,8. Поэтому закладывая 3-3,5 кратную мощность при выборе ДГУ они приблизительно учитывают разброс пусковых токов при прямом пуске ЭД. Я так думаю.. Но если у вас двигатель насоса работает в повторно-кратковременном режиме, то очевидно нужно подстраховаться.
5. В данном вопросе я вам не подскажу конкретно, потому-как в моем случае при установке ДГУ электроприводы с ПЧ не являлись наибольшими ЭД и при пуске существенно не влияли на характеристики.
6. Так-как пуск в схеме происходит на пониженное напряжение (пуск по схеме "звезда"-фазное напряжение, с переключением на "треугольник"-линейное напряжение) то пусковой ток снижается в 3 раза. (В этом случае фазное напряжение на статоре понижается в √3 раз. Во столько же уменьшается и ток в фазных обмотках двигателя. Кроме того, при соединении обмоток звездой линейный ток равен фазному, в то время как при соединении треугольником он больше фазного в √3 раз. Следовательно, применение способа пуска в ход переключением статорной обмотки со звезды на треугольник дает уменьшение пускового (линейного) тока в три раза по сравнению с пусковым током при непосредственном подключении двигателя к сети). 
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2016, 10:39:58 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 174
  • Сообщений: 1 326
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
а именно кратковременной перегрузочной способности, которая в фирмы Вильсон (представительство "Мадек") составляет в резервных ДГУ 1,8 номинала при соs f=0,8.
Это вы имеете ввиду - пусковую мощность, при 30% снижении напряжении?

Оффлайн Protivoves

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 80
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 211
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Чет я запутался немного. Практически не попадались случаи с большими однофазными нагрузками в трехфазной сети.
1) Какая в итоге будет расчетная мощность для 3ф насоса - 22кВт, и 1ф нагрузках - 3кВт на каждую фазу? (это для расчета мощности генератора)
2) Плюс к этим нагрузкам так же будет два однофазных тепловентилятора по 3кВт (для питания от основного ввода).
То-есть:  3ф насос - 22кВт; 1ф нагрузка 3кВт на фазу А, 1ф нагрузка 6кВт на фазу В, 1ф нагрузка 6кВт на фазу С. (эти однофазные нагрузки состоят из обогревателей, бойлера и освещения в основном)
Какая расчетная мощность будет для такого случая?
3) На какой ток должен быть вводной автомат?
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2016, 15:05:28 от Protivoves »

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1048
  • Сообщений: 4 290
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Какая расчетная мощность будет для такого случая?
Розрахункова трифазна потужність+потужність найбільш завантаженої фази для однофазних приймачів .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер