Автор Тема: тех. задание на проектирование  (Прочитано 9407 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #30 : 19 Березень 2015, 07:52:48 »
Просто в этом месте законодательство явно недоработано.

Ну так и есть, писал в грстрой не одно письмо за разъяснениями, на одно ответили, на другие до сих пор ответа нет. Выполнили расчет только на категорию сложности пожарной сигнализации. направив госстрой спросили правильно ли выполнен расчет в соответствии с ДСТУ звоню исполнителю на которого это письмо отписано. Говорит если я вам скажу что на системы считать не надо вы моим ответом везде прикроетесь, если скажу что ваш расчет верен то же не будете экспертизы проходить т.к. людей внутри системы нет а стоимость на опасную не тянет. Вот такая фигня. Хотя в Донецкой экспертизе рассмотрев определения из ГОСТа эксперт согласился на наши аргументы. Пробуйте техническое переоснащение выписку из определения из ДБН я приводил выше оснащая здание системой противопожарной защиты вы повышаете (однозначно) его эксплуатационные свойства и т.п.

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 490
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #31 : 21 Березень 2015, 12:58:22 »
Пример расчета категории сложности систем сигнализации и защиты из
"Раздаточных материалов к практическим занятиям семинара по определению класса последствий и категории сложности"
« Останнє редагування: 21 Березень 2015, 13:02:04 від hi_tech »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #32 : 23 Березень 2015, 09:30:49 »
Пример расчета категории сложности систем сигнализации и защиты из
А почему в примере ни в ТРК, ни снаружи - ни одного человека?

Offline ss

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #33 : 23 Березень 2015, 09:44:01 »
С миру по нитке... всем спасибо. Обещаю скинуть форму ТЗ и расчет категории сложности, которая пройдет экспертизу для облегчения жизни нашего славного сообщества 8) 8) 8)

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #34 : 23 Березень 2015, 09:48:39 »
Пример расчета категории сложности систем сигнализации и защиты
Ну в принципе очень похожий расчет мы и посылали на рассмотрение в госстрой.
А почему в примере ни в ТРК, ни снаружи - ни одного человека?
Дык данный расчет не для ТРК, а для системы.
Примечание в расчете интересное советую ss взять на вооружение (кстати в примечании "Техническое переоснащение").
« Останнє редагування: 23 Березень 2015, 09:50:12 від Sanuch »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #35 : 23 Березень 2015, 11:19:29 »
Дык данный расчет не для ТРК, а для системы.
Это, в смысле, в датчиках никто не сидит? Тогда почему вне системы тоже никого?  :D
Бред полнейший.  =-0
Категория сложности рассчитывается для объекта строительства. Что такое объект есть в терминах. Вот так одна безграмотность рождает следующие.  :'(

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 490
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #36 : 23 Березень 2015, 14:34:29 »
А почему в примере ни в ТРК, ни снаружи - ни одного человека?
Видимо считают, что выход из строя системы не представляет опасности для людей внутри и снаружи объекта.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #37 : 23 Березень 2015, 15:12:25 »
Видимо считают, что выход из строя системы не представляет опасности для людей внутри и снаружи объекта.
Это не корректно по отношению к расчету. А если прямым текстом - профанация.
Лично я бы не брала такой расчет за образец, даже если кто-то его может пропустить. Если считать, то считать как положено - здание, сооружение, линейный объект, в которых будет устанавливаться данная система.
Система СПС (ОП, ОС и т.п.) НЕ МОЖЕТ иметь класс последствий и категорию сложности. Просто по определению.

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #38 : 24 Березень 2015, 08:09:05 »
Система СПС (ОП, ОС и т.п.) НЕ МОЖЕТ иметь класс последствий и категорию сложности. Просто по определению.
Полностью поддерживаю, но мнение эксперта отличается. По предыдущим постам, здание существующее, системы не было, кап ремонт не пропускают (потому что не было демонтажа). Как я понял в экспертизе говорят о новом строительстве системы в существующем здании (согласен бред). Вывод - если система новое строительство то и категорию нужно считать для нее. Как поставлен вопрос, так и ставим ответ.
Да, данное измышление полностью противоречит определениям ДБН и стандартов. Но в нашей стране все возможно. 
Для систем пожарной автоматики в существующих зданиях и сооружениях необходимо брать вид строительства "Техническое переоснащение" как наиболее подходящее и по п. 4.14 ДСТУ ничего не считать. Либо прикладывать расчет к зданию выполненный при паспортизации существующих зданий и сооружений., но никак самим не делать. Мы делаем инженерные системы, а не объекты строительства (будинки, будівлі, споруди або їх комплекси.....)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #39 : 24 Березень 2015, 09:20:58 »
Либо прикладывать расчет к зданию выполненный при паспортизации существующих зданий и сооружений., но никак самим не делать. Мы делаем инженерные системы, а не объекты строительства (будинки, будівлі, споруди або їх комплекси.....)
Вот-вот. И я о том же.
Как эти эксперты сертификаты получают? Или мы их неправильно понимаем?

Offline ss

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #40 : 25 Березень 2015, 16:29:52 »
Все дело в том, что на экспертизу заходит проектно-сметная документация.
Еще при составлении договора и, соответственно, приложений (смет по АС4-ПИР) столкнулись с проблемой:
Сколько стоит экспертиза проекта?
Оказывается, стоимость экспертизы проекта зависит от стоимости монтажных работ по АВК-5 (инвесторской сметы)
По АВК-5 также считается прибыль, админ. расходы, процент инфляции и прочие, которые закладываются в зависимости от категории сложности объекта.
И хоть ты тресни, нужно делать расчет этой самой категории сложности и согласовать ее с заказчиком.
Сделал этот самый расчет, выкладываю, может кому-то понадобится.
« Останнє редагування: 25 Березень 2015, 16:31:58 від ss »

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #41 : 26 Березень 2015, 12:10:33 »
И хоть ты тресни, нужно делать расчет этой самой категории сложности и согласовать ее с заказчиком.
А должно быть - хоть ты тресни, но должен получить расчет категории сложности от заказчика для учета в своей работе.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #42 : 26 Березень 2015, 12:29:25 »
А должно быть - хоть ты тресни, но должен получить расчет категории сложности от заказчика для учета в своей работе.
Если совсем уже по букве закона (ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013):

4.1  Категорію  складності  об'єкта  будівництва  зазначають  у  завданні  на проектування,  використовують  для  визначення  стадійності  проектування  та розраховують під час розроблення проектної документації. Розрахунок наводять у  пояснювальній  записці  проектної  документації  на  будівництво. У  разі,  якщо розрахована  категорія  складності  не  співпадає  із  зазначеною  у  завданні  на проектування, до завдання вносять відповідні зміни.

Т.е. заказчик в ТЗ на проектирование задает категорию. Собственно, для определения стадийности и необходимости экспертизы, больше ни для чего.
Потом архитекторы чего-там проектируют, что-то меняется, переделывается, новые идеи и хотелки и т.п.
В результате для того, что получилось, выполняется расчет, который подтверждает категорию ТЗ или получаем новую.
Но наши системы категорию не меняют ни по одному параметру, поэтому категория архитекторов для нас исходная и последняя.
А это, увы, нигде не прописано четко, а логика работает ни у каждого эксперта.

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #43 : 26 Березень 2015, 12:45:50 »
Сделал этот самый расчет, выкладываю, может кому-то понадобится.
ss все это хорошо, но я бы на вашем месте взял у заказчика письменное подтверждение, что на объекте постоянно находится N человек. В виде графика рабочего времени, количества смен  и т.п.  Или в каком либо другом виде. С подписью и печатью. И приложил бы его к расчету.
В бланк расчета добавил бы подпись заказчика, чтобы он тоже "за базар" отвечал.
А так - вся ответственность на вас.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #44 : 26 Березень 2015, 13:44:34 »
ss, вполне пристойный расчет. Выглядит вполне солидно. :)

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: