Автор Тема: тех. задание на проектирование  (Прочитано 9410 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 516
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #15 : 17 Березень 2015, 10:28:09 »
Для того, что бы зайти на экспертизу -д.б. полный пакет документов, в т.ч. задание на проектирование по форме ДБН А.2.2-3:2014
Странно. Никогда такого не было.
У Вас экспертиза каких разделов?

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #16 : 17 Березень 2015, 10:31:35 »
Был у меня такой казенный объект. Действующий, 50-лохматого года постройки. Я поступил следующим образом.
В задание на проектирование по "приложению Д ДБН В.2.5-56" добавил информацию, которую требовала "Укрдержбудэкспертиза" по "приложению Б ДБН А.2.2-3".
Благо, из 30 пунктов по "приложению Б ДБН А.2.2-3" бывает достаточно указать до 10. Причем, большая часть информации уже есть в задании на проектирование по "приложению Д ДБН В.2.5-56".
Плюс сделал расчет "Визначення класу наслідків та категорії складності ".
И все. "Укрдержбудэкспертизу" это вполне устроило.

« Останнє редагування: 17 Березень 2015, 10:41:40 від Перке »

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 490
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #17 : 17 Березень 2015, 10:34:45 »
rga, для любого проекта Задание на проектирование является исходными данными, перечень данных может меняться в зависимости от объекта и объема проектирования.
Полезное и информативное ТЗ для наших систем - это ДБН-56.

Это для Вас как инженера-проектировщика систем пожарной защиты, Вам (я асбрактно про проектировщика если Вы просто исполнитель) все-равно кто заказал и оплатил проект,
а для руководства и экспертизы - Задание на проектирование тоже нужно.
В нем будут указаны некоторые данные которые в техзадании не учтены (необходимость изготовления сметной документации, категория сложности - влияет на стоимость экспертизы, источник финансирования и т.п.).

Offline ss

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #18 : 17 Березень 2015, 10:48:13 »
Перке, спасибо, это уже ближе к теме.
Вообще в этих ТЗ нет ничего полезного. Всем понятно, что проектирование (сам процесс) выполняется на основании НД в стротельстве.
Но если речь идет о прохождении экспертизы проектно-сметной документации, то иногда в сам проект по части соблюдения норм даже не заглядывают, а только для подтверждения объемов, которые изложены в локальных сметах.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 516
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #19 : 17 Березень 2015, 11:00:39 »
а для руководства и экспертизы - Задание на проектирование тоже нужно.
В нем будут указаны некоторые данные которые в техзадании не учтены (необходимость изготовления сметной документации, категория сложности - влияет на стоимость экспертизы, источник финансирования и т.п.).
Все понятно. В этом случае, делается, как описал Перке. Просто дополняем "наше" задание нужными и полезными для нас сведениями. Я так делаю без всяких требований экспертизы, для себя. В конце концов, ТЗ подписывает заказчик и дальше я могу ссылаться на это ТЗ перед кем угодно, это документ. Причем, такое ТЗ может быть основанием для дополнительных денег в случаях переделки проекта вследствие изменения планировок, а значит, и ТЗ.
« Останнє редагування: 17 Березень 2015, 11:02:11 від rga »

Offline ss

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #20 : 17 Березень 2015, 11:52:20 »
Уважаемые коллеги, в продолжение темы, делал ли кто-то расчет категории сложности объекта строительства по ДСТУ и класса последствий для АБК? В примерах в ДСТУ -только жилые дома и спорт комплекс...

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #21 : 17 Березень 2015, 13:17:51 »
экспертиза по 3-й категории СС2
Вы же указали это, кто Вам дал инфу что объект 3-й категории СС2 тот наверное проводил расчет, запросите и приложите. СПС иСО в действующем здании это не новое строительство посмотрите ДБН,  наши системы это скорее реконструкция, потому что во всех остальных случаях производится вмешательство в несущие конструкции здания, оснащая здание СПС мы вроде такого вмешательства не делаем.

Offline ss

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #22 : 17 Березень 2015, 14:05:02 »
по всем показателям (люди, возможный ущерб) это 3-я категория СС2, но как это обосновать -х.з.
реконструкцию экспертиза не пропускает -где типа демонтаж существующих сетей, замена извещателей, оборудования -это новое строительство в части инженерно-технического переоснащения.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 516
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #23 : 17 Березень 2015, 14:22:01 »
по всем показателям (люди, возможный ущерб) это 3-я категория СС2, но как это обосновать -х.з.

В целом, ситуация бредовая, конечно. Смешались стройка, провода, мухи, котлеты... Но поскольку законодательство этот момент как-то упускает, приходится заниматься глупостями.
Возьмите ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 Определение класса последствий (ответственности) и категории сложности объектов строительства
Там описана вполне доступно методика и есть примеры.
Вот здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=16809.new;topicseen#new барышня выкладывала пример и есть его обсуждение. Теплотрасса, но форма изложения та же.

К слову, есть о чем поспорить с экспертом. Вы работаете в здании, которое реконструируется. Категория считается для зданий и сооружений, а не для СПС. А для реконструкции расчет не делается (есть пункт в ДСТУ). Мы когда-то так отбились от расчета.
« Останнє редагування: 17 Березень 2015, 14:26:52 від rga »

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #24 : 17 Березень 2015, 15:06:44 »
ss вот ссыль на похожий пост, может чем поможет
ссылка

Offline ss

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • Мир- это роскошь, доступная только сильным
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #25 : 17 Березень 2015, 15:20:36 »
да, все бы хорошо, но там фигурирует капитальный ремонт, следующий вопрос эксперта -почему же вы тогда ПИР считаете не по 70 сборнику а по 60. Берите тогда и расценки с 70-го сборника раз у вас кап. ремонт

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #26 : 18 Березень 2015, 07:35:47 »
почему же вы тогда ПИР считаете не по 70 сборнику а по 60
а вы что эксперту смету ПИР показываете? Это вообще не его парафия, сборники служат для определения базовой цены и являются материалами договорных отношений между Вами и Заказчиком, Для эксперта можно вообще сказать что цена договорная и считалась по 3П (трудозатраты) и все подвести под реконструкцию. Берите определения из ДБН, смотрите под что попадают ваши работы. Укажите что у Вас либо Реконструкция, либо вообще Техническое переоснащение.
Даже техническое оснащение больше подходит - "комплекс заходів щодо підвищеннія експлуатаційних властивостей обїектів невиробничого призначення.... " т.о. оснащая существующий объект ПС и СО вы повышаете эксплуатационные качества объекта, повышая уровень безопасности для находящихся там людей.

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 490
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #27 : 18 Березень 2015, 09:36:06 »
Sanuch, если смета в составе проекта проходит экспретизу гособъекта, требуется смета на ПИР для подтверждения стоимости проектирования.
ss, у Вас в названии отдельного проекта на ПС звучит "Капитальный ремонт ..." или Вы делаете проект пожарки АБК в составе проекта "Капитального ремонта здания АБК"?
« Останнє редагування: 18 Березень 2015, 09:45:10 від hi_tech »

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #28 : 18 Березень 2015, 16:43:05 »
hi_tech, не могу согласиться с Вами, в объектной смете стоимость проектных работ просто проходит цифрой, у меня (возможно к сожалению) ни разу ни один из экспертов не требовал смету пир. Тем более что сборники цен на ПИР носят рекомендательный характер для определения базовой стоимости проектных работ, как, кстати, и госстроевкий коэффициент пересчета стоимости ПИР в уровень текущих цен. Все это рекомендательные документы на данный момент. Для эксперта можно приложить и смету по 3П, главное что бы цифры совпадали, но нас проектировщиков о совпадении цифр учить уже не надо, мы все это можем сделать по любому требованию ::).  Делая проект пожарки мы должны  говорить не о капремонте, т.к. в соответствии с определениями ДБН капремонт не может производится без вмешательства в несущие конструкции здания, сооружения. Мы должны говорить о иных стадиях строительства "Реконструкция". "Техническое переоснащение" и т.п. без вмешательства в то что может повлиять на определение категории сложности объекта.
« Останнє редагування: 18 Березень 2015, 16:44:55 від Sanuch »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 516
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: тех. задание на проектирование
« Reply #29 : 18 Березень 2015, 16:57:12 »
Вообще-то, здесь есть любопытная заморочка.
Здание может быть на капремонте, реконструкции и т.п. А вот, если СПС в здании не было (случается такое), то это будет НОВАЯ система, а не какое ни переоснащение.
Как я понимаю, у автора экспертиза настаивает именно на этом - система новая, иначе давай пиши-считай демонтаж старой, замену элементов и т.п.
Просто в этом месте законодательство явно недоработано. Все написано под общестрой. И если экспертизу инженерный проект или проект безопасности проходит отдельно, начинаются всякого рода двусмысленности.
Зачастую, выход - расслабиться и получить удовольствие. Как-то нам выдвинули аргумент - не хотите, ищите другого эксперта, а я такое не пдпишу (хоть здравый смысл был на нашей стороне, а закон помалкивал). Искать другого эксперта было дороже, пришлось делать.
Возможно, когда-то ситуацию исправят.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: