Автор Тема: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014  (Прочитано 11864 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fogoso

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 403
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #15 : 22 Січень 2015, 14:07:47 »
Sanuch,
А я о чем, камрад! ЕН современные нормы.
bvv,
А причем уровень жизни к нормативным документам? Шведы не умнее нас с вами.
Надо стремится к лучшему и брать лучшее. Более качественные нормы проектирования стимулируют более качественное выполнение проектов.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #16 : 22 Січень 2015, 15:04:41 »
Основной пережиток - переписывание норм без учета технического прогресса.
А какой такой не-прогресс застрял в ДБН да еще и в количестве, вызывающем такое возмущение?
Что есть такого в импортных нормах прогрессивного, чего нам очень не хватает?
Какие импортные нормы Вы изучили?

Offline Fogoso

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 403
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #17 : 22 Січень 2015, 15:19:31 »
Quote (selected)
Какие импортные нормы Вы изучили и в чем их прогрессивность?
Можете спросить у меня в "личке".

А то что Вы называете "импортные" нормы пахнет совдепией. Без обид.

Если еще есть желание по данному вопросу можем пообщаться в "личке".

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #18 : 22 Січень 2015, 15:42:50 »
А то что Вы называете "импортные" нормы пахнет совдепией. Без обид.
Какие обиды? Но фразу все равно не поняла. :)

Если еще есть желание по данному вопросу можем пообщаться в "личке".
Абсолютно никакого желания. Терто-перетерто. Просто не люблю, когда начинают плеваться во все стороны, причем, "вообще", абстрактно.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #19 : 22 Січень 2015, 16:07:21 »
Уважаемый Fogoso!
я не проектировщик. а разработчик компонентов систем.
Еэны меня давно "вдохновили" проводить сертификацию продукции не только по ДСТУ EN54, но и по "чистым" EN 54, а также национальным стандартам европейских государств.
Еще в далеком 2007 году были получены европейские сертификаты на ряд типовых извещателей СПД-3.1М, СПД-3.2, СПД-3.4.
В последние годы к этим сертификатам добавились новые, причем  бельгийские, французские, немецкие...
И реально идет отгрузка апельсинов бочками.
Так что, жить  - хорошо, а хорошо жить еще лучше!
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline iopzen

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 10
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #20 : 23 Січень 2015, 09:09:05 »
Может кто сможет разъяснить как трактовать сей пассаж: стр 7. внизу.
ДСТУ Б CEN/TR 12101-4:201Х[1] Системи протидимного захисту. Частина 4. Побудова систем димо-та тепловидалення (CEN/TR 12101-4:2009, IDT).
ДСТУ Б CEN/TR 12101-5:201Х [1]Системи протидимного захисту. Частина 5. Настанови на базі функціональних рекомендацій та методи розрахунків для витяжних вентиляційних систем димо- тепловидалення (CEN/TR 12101-5:2005, IDT).
ДСТУ Б EN 12101-6:201Х [1]Системи протидимного захисту. Частина 6. Технічні вимоги до систем для створення різниці тисків (EN 12101-6:2005, IDT).
[1] – документ на розгляді.
Если документ на рассмотрении, то как на него реагировать? А отличия от СниП 2.04.05-91* кардинальные.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #21 : 23 Січень 2015, 12:13:32 »
Если документ на рассмотрении, то как на него реагировать?
Все так же, как и было при версии ДБН-56 2010 года. Там тоже были такие ссылки, например на ДСТУ по ВПТ. Пока ДСТУ не ввели, работали по-старому, как только ввели, начали работать по нему.

Offline ivk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #22 : 04 Липень 2016, 12:20:57 »
Появился "Проект Зміни до  ДБН В.2.5-56:2014 "Системи протипожежного захисту", скачать по ссылке
http://usptb.org/upload/docs/2016/proekt_zmin_do_DBN.PDF
дата не известна, может уже и обсуждалось.

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #23 : 27 Липень 2016, 12:20:58 »
Прочитала данные изменения. Опять ошибки! :wall:   Мне надо было уточнить по СПС школ. В ДБНе,,,54-2014 Дод А, таб А.1 п. 7.3 присутствует слово "місткістю", но без цыфири, что даёт основание считать, что это опечатка и что в школах СПС нужна вне зависимости от количества учеников. В данных изменениях присутствует указание изъять это слово, но... в п.1,1,таблицы А.1 второй столбец. И если посмотреть на этот пункт, то там даже отдалённого намёка на "місткість" не присутствует, т.к речь идёт о квартирах.
« Останнє редагування: 27 Липень 2016, 12:25:52 від розетка »
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #24 : 27 Липень 2016, 12:32:24 »
даёт основание считать, что это опечатка и что в школах СПС нужна вне зависимости от количества учеников
Пользуйтесь ДБН В.2.2-9. Там без опечаток, а выполнять тоже надо. :)

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #25 : 27 Липень 2016, 12:43:45 »
Так я и пользуюсь. :) Но попробуй этот доказать другим. По правилам обращения нормативной документации, если в разных документах есть указания на одни и теже нормы , но есть разночтения, действующими считаются указания в  документе, вышедшим последним. Так что  приоритетом -то должен быть ДБН В2.5-56.2014.
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #26 : 27 Липень 2016, 13:16:29 »
По правилам обращения нормативной документации, если в разных документах есть указания на одни и теже нормы , но есть разночтения, действующими считаются указания в  документе, вышедшим последним

А что это за правила?
По интернету бродят ссылки на ЗУ "Про нормативно-правовые акты", и там таки преполагалась статья 71, где это написано. Только вот сведений о принятии этого закона нет. Рассматривался, принят в первом чтении, но не более. Похоже, дальше проекта дело не пошло http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=39123 .
« Останнє редагування: 27 Липень 2016, 13:21:57 від rga »

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #27 : 27 Липень 2016, 13:32:27 »
rga Рада бы Вам дать ссылку, да не могу. . Меня давно интересовал данный вопрос из-за постоянных ошибок и разночтений. Где-то я точно это  читала и всегда применяла. Но где точно не могу вспомнить. да и было это давненько. Может уже что-то поменялось.
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #28 : 27 Липень 2016, 13:47:00 »
Где-то я точно это  читала и всегда применяла.

 hmmmm
Как на мой вкус, не самая лучшая практика - "где-то прочитать" и "всегда применять". Да еще и аргументом аргументировать в обсуждениях.
Чего только в интернете не напишут? Об этом Законе, например, писали вообще, как о действующем. И даже судьи в постановления его вносили, не принятый. Тоже интернета начитавшись, наверное.

Все, что я нарыла, это разъяснительные письма Минюста затертого 2008-9 года, зато на сайте Рады. Актуальны ли они до сих пор или перекрыты чем-то - ответа нет.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08

Offline ivk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014
« Reply #29 : 29 Березень 2018, 09:55:31 »
Появился "Проект Зміни до  ДБН В.2.5-56:2014 "Системи протипожежного захисту", скачать по ссылке
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/proekt-zmini-1-dbn-v-2-6-56-2014-dbn-v-2-5-56-2014-sistemi-protipozhezhnogo-zahistu/
дата 15.03.2018

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: