Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?

[Firetuf]

можна поєднувати в одному Р£N-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм. кв - для мідних і

Roman3R, так это вроде для трехфазного потребителя. А если разные потребители, то ноль равный фазе и никак иначе.

[Pit]

Что-то вообще запутался.

   В последнее время вообще никто ничего не понимает.

[Pit]

4. А туалет, что у вас металлический?
   Если металлический, то к нему предъявляются требования как мобильным устройствам и система заземления должна быть TN-S (TN-C-S) c с установкой на вводе УЗО. Заземление выполняется с установкой инвентарного заземлителя соединенного с корпусом туалета и с защитным РЕ-проводником питающего кабеля

   Не совсем так.
ПУЭ п.1.7.62
Систему ТТ доцільно виконувати в установках мобільних ( інвертарних ) будинків з металу
або з металевим каркасом для вуличної торгівлі та побутового призначення.

[Pit]

1. А что мешает для отходящей линии взять PEN линию с ГЗШ, до разделения?
2. Как питать КНС с 3 фазным двигателем, которое находится на расстоянии 130м? 4-х или 5-и жильным кабелем?. И нужно ли заземлять это КНС?

   Ничто не мешает. Главное соблюсти:

ПУЕ . 1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN функцію захисного (РЕ - ) і нейтрального (N-)провідників можна поєднувати в одному Р£N-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм. кв - для мідних і
16 мм. кв - для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розглядається,не захищена ПЗВ.

   КНС обслуживается квалифицированным персоналом.
   На КНС достаточно естественных заземлителей.

[Pit]

3. Как питать модули охранников в котором находится компьютер, электрорадиатор, кондиционер, освещение. Пятижильным кабелем и делать еще заземление?
4. Как питать отдельно стоящий туалет с электрорадиатором, рукосушкой, освещением? 4-х или 5-и жильным кабелем? И нужно ли заземлять этот туалет? 

   И зачем использовать 3 фазы. Головная боль.
   3 жильный кабель и зачем заземление.

[SinSilence]

(см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины)

Какой аналог для Украины?

[grossel]

 ІЕС60364, ДСТУ Б В.2.5–27:2015 «Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до  захисних заходів від ураження електричним струмом», ДСТУ IЕС 61000-6.."Электромагнитная совместимость".
Проект ДСТУ Б В.2.5-27:2015 «Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до  захисних заходів від ураження електричним струмом» розробляється для заміни ДБН В.2.5-27-2006 «Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд» на підставі рішення про перегляд ДБН В.2.5-27-2006, що зафіксоване в тематичному плані робіт з нормування та стандартизації у будівництві Мінрегіону України на 2014 рік, орієнтовний термін набуття чинності ДСТУ – грудень 2015 року.
Пока только есть проект, последняя редакция

[SinSilence]

Связано это с требованиями НД по электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины).

ИМХО, эти требования целесообразны для электроустановок находящихся в одном здании, т.к.

"в любой электроустановке системы TN-С имеется вероятность протекания токов нагрузки или токов повреждения, ответвляющихся через систему уравнивания потенциалов, по металлическим коммуникациям и конструкциям здания".

И упор делается на "значительное количество оборудования информационных технологий".
В теме же рассматривается оборудование разнесенное по площади.

[Anatoliy57]

Помогите советом, а то запутался что-то.
Есть центральное здание в ВРП которого заходит питание 4 жильным кабелем и заземление, в ВРП разделяем PEN проводник на PE и N.
Вокруг здания находятся много мелких потребителей на расстоянии 30-100м Это мелкие отдельностоящие здания - модули охраников, туалет, насосная, хоз.здание, КНС, биотал. Питание этих потребителей осуществляется из ВРП здания.

1. Каким кабелем осуществлять питание этих потребителей 4-х жильным или 5 ти жильным?
2. Нужно ли делать заземление возле этих зданий, потребителей?

Заранее благодарен.

Вот ответ на ваш вопрос

ПУЕ . 1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN функцію захисного (РЕ - ) і нейтрального (N-)провідників можна поєднувати в одному Р£N-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм. кв - для мідних і
16 мм. кв - для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розглядається,не захищена ПЗВ.

Этот пункт ПУЭ определяет сечение жилы кабеля PEN  проводника. Если это сечение меньше чем указано, то в таком кабеле понятие как PEN проводник нет. Если 4 жильный кабель меньше сечения чем 10 по меди или 16 по алюм. , то в нем 4 жила может нести функцию или только N  проводника или только РЕ проводника.

По поводу повторного заземления на вводе, при 4 жильном кабеле.
Не будем разделять понятие кабельный ввод или воздушный ввод в здание.
Хотя, процент обрыва, или отгорания, или плохого контакта PEN проводника в кабельном вводе намного ниже чем в воздушке. Возмем только предвиденье такой аварии и защита обьекта от потенциала на корпусе.

1.7.61
Рекомендуется также выполнять повторное заземление РЕЫ (РЕ)-проводника на вводе в электроустановки зданий согласно 1.7.94.
если в здании при отсутствии коммуникаций водоснабжения, газоснабжения, металлических и железобетонных конструкций не может быть осуществлена основная система  уравнивания потенциалов (1.7.84). В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления РЕ (РЕN)-проводника на вводе в здание должно быть не более 30 Ом.

А вот этот пункт дает повод к размышлению. Что будет при обрыве PEN проводника питающего кабеля, и какой потенциал будет на основной системе уравнения потенциалов
 1.7.84.
Если какой-либо трубопровод имеет изолирующую вставку на вводе в здание, то к основной системе уравнивания потенциалов присоединяют только ту часть трубопровода, которая находится со стороны здания относительно
изолирующей вставки;

Если в том же пункте  1.7.84. говорится.
1.7.84. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:
2) заземляющий проводник повторного заземления на вводе в  электроустановку (если выполняется повторное заземление);

Мое мнение повторное заземление должно быть при каждом вводе.

[Roman3R]

Мое мнение повторное заземление должно быть при каждом вводе.

Як ви думаєте , чому це не ввели в нормативні документи , якщо таке має бути обовязковим ?

[Anatoliy57]

Як ви думаєте , чому це не ввели в нормативні документи , якщо таке має бути обовязковим ?

Думаю що це, наслідок статистики, и те що, водопровід зєднаний з ГЗШ.

[Protivoves]

Здравствуйте. Дополню по теме.

Придерживаюсь мнения, что в случае когда основное здание объекта запитано от ТП   4-х жильным кабелем с разделением во ВРУ этого здания жилы PEN на PE и N, то отдельностоящие здания (будь то котельные, КНС, или другие производственные здания) можно питать по опять же 4-х жильному кабелю (обеспечивая нужное сечение). К тому же на этих отдельностоящих зданиях часто устанавливаются и ЗУ с системой уравнивания потенциалов, и молниезащита, ... . То-есть повторное заземление PEN будет выполняться на вводе в эти здания, с последующим разделением на PE и N "как положено".

Главным условием такого подключения есть присоединение во ВРУ основного здания  PEN жилы кабеля отходящего на другие здания не к N шине ВРУ, а к PE шине (ГЗШ), то-есть до разделения. Ведь таким образом приходящая от ТП система TN-C продолжается до последующих электроустановок после ВРУ, и не происходит повторного объединения PE и N после их разделения (что противоречило бы ПУЭ).

Думаю такой смысл заложен в требованиях ПУЭ по необъединению PE и N после их разделения в пределах одной электроустановки/здания обособленного. Во всяком случае не вижу логических противоречий. И в то же время нет упоминаний о том, что PEN должен быть только до ввода в электроустановку и не может продлен до другой электроустановки. А PEN можно использовать при условии нужного сечения.

Но как в таком случае будет происходить учет электроэнергии на таком объекте? Во ВРУ основного здания установлен электросчетчик, то будет ли он считать как положено, и не будет ли на нем индикации утечек ("земля")?  Или может ещё возможны какие нюансы?
Если я правильно понимаю, то в случае когда во ВРУ основного здания установлен счетчик с трансформаторным подключением, то он будет считать ток только по фазам (на которых трансформаторы). А если счетчик прямого подключения - то может появляться индикация утечки на землю, так как счетчики прямого подключения считают и ток проходящий через ноль (или это только для однофазных?).

[Protivoves]

К предыдущему моему посту:
Прикладываю схемы подключения счетчиков на примере НИК-ов (из паспорта).
И нарисовал упрощенные схемы подключения счетчиков вместе с разделением PEN.

[grossel]

Придерживаюсь мнения, что в случае когда основное здание объекта запитано от ТП   4-х жильным кабелем с разделением во ВРУ этого здания жилы PEN на PE и N, то отдельностоящие здания (будь то котельные, КНС, или другие производственные здания) можно питать по опять же 4-х жильному кабелю (обеспечивая нужное сечение). К тому же на этих отдельностоящих зданиях часто устанавливаются и ЗУ с системой уравнивания потенциалов, и молниезащита, ... . То-есть повторное заземление PEN будет выполняться на вводе в эти здания, с последующим разделением на PE и N "как положено".

Главным условием такого подключения есть присоединение во ВРУ основного здания  PEN жилы кабеля отходящего на другие здания не к N шине ВРУ, а к PE шине (ГЗШ), то-есть до разделения. Ведь таким образом приходящая от ТП система TN-C продолжается до последующих электроустановок после ВРУ, и не происходит повторного объединения PE и N после их разделения (что противоречило бы ПУЭ).

Ваш вывод не правильный.
Если питающий кабель приходит с ТП на ГРЩ объекта с узлом учета и на ГРЩ согласно требования НД выполнено разделение совмещенного проводника РЕN питающего кабеля, то естественно на другие объекты и щиты установленные в этих электроустановках, где помимо защитного РЕ проводника используется нейтральный N-проводник, вы должны уйти 5-и жильным кабелем. Ваш вариант возможен если цепь объектов запитанны одним кабелем шлейфом по магистральной схеме, с отдельным учетом для каждой отдельной электроустановки.
Если же нет, то зачем тянуть куда-то РЕN-проводник, если есть более надежная система TN-C-S?
Связано это с требованиями НД по электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины).
Кроме того, в рассматриваемом случае КНС и котельная относятся к объектам (согласно главы 1.1 ПУЭ) с помещениями в которых присутствуют условия создающие повышенную опасность и требуют выполнение требований по устройству дополнительной системы уравнивания потенциалов (и установку УЗО) см. п.1.7.85 абзац 2 "Для некоторых помещений с повышенной опасностью выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов может быть обязательным, если это указано в нормативных документах, касающихся электроустановок этих помещений", тоесть подключение к защитной шине РЕ в системе заземления ТN-S.

[IgorS]

И нарисовал упрощенные схемы подключения счетчиков вместе с разделением PEN.

Пропускають такі схеми? Бо я завожу PEN в лічильник, потім розділяю провідники