Автор Тема: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?  (Прочитано 15925 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Помогите советом, а то запутался что-то.
Есть центральное здание в ВРП которого заходит питание 4 жильным кабелем и заземление, в ВРП разделяем PEN проводник на PE и N.
Вокруг здания находятся много мелких потребителей на расстоянии 30-100м Это мелкие отдельностоящие здания - модули охраников, туалет, насосная, хоз.здание, КНС, биотал. Питание этих потребителей осуществляется из ВРП здания.

1. Каким кабелем осуществлять питание этих потребителей 4-х жильным или 5 ти жильным?
2. Нужно ли делать заземление возле этих зданий, потребителей?

Заранее благодарен.


 

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
andery, в нормах требование по повторному заземлению есть только для ВЛ. Если не изменяет память, по ПУЭ для ВЛ - через каждые 200 м. Поэтому, мне кажется, лучший вариант 5-ти жильным кабелем от ВРП к мелким постройкам.
« Останнє редагування: 14 Січень 2015, 16:41:15 від *Андрей* »

Offline p23asae

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 25
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 309
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Як на мене простіше кинути 5 жилу ніж монтувати контур біля кожної будівлі.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Як на мене простіше кинути 5 жилу ніж монтувати контур біля кожної будівлі.

что значит дополнительно кинуть 5-у жилу? Кабель должен быть, или я не правильно понял?.  :wacko:
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Каким кабелем осуществлять питание этих потребителей 4-х жильным или 5 ти жильным?
2. Нужно ли делать заземление возле этих зданий, потребителей?
Заранее благодарен.
Если разделение совмещенного PEN-проводника питающего кабеля уже выполнено на ВРУ, то отходящие питающие кабели отдельных объектов должны выбираться 5-и жильные для 380В и 3-х жильные для 220В.
Если в месте установки ВРУ выполнялась система уравнивания потенциалов или при отсутствии подземных инженерных сетей и заземленных строительных конструкций здания используемых как естественные заземлители, выполнялось повторное заземление РЕN(РЕ) проводника, то в другом здании которое запитано с ВРУ тоже необходимо выполнять, при наличии сторонних токопроводящих частей, систему уравнивания потенциалов подключая к ГЗШ электроустановки сторонние части входящие в здание, устройство повторного заземления для такой электроустановки не требуется.
Просто нужно запомнить. Для защиты персонала в сетях с глухозаземленной нейтралью используется как основная мера, автоматическое отключение питания при повреждении изоляции электрооборудования, путем соединения нейтрали питающего трансформатора посредством защитного РЕ-проводника с токопроводящим корпусом электрооборудования для обеспечения отключения питания за время оговоренное в главе 1.7 ПУЭ. И как дополнение-система уравнивания потенциалов призвана снизить величину потенциала на сторонних токопроводящих частях здания, путем отвода части потенциала проводниками уравнивания потенциалов в землю (в заземляющее устройство: или искусственное-повторное заземление, или естественное-проложенные в земле металлические трубопроводы или фундаменты и заземленные строительные конструкции)
« Останнє редагування: 14 Січень 2015, 19:19:46 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.е. если мы разделили PEN проводник в ВРУ на PE и N, то все отходящие лини должны быть 5-ти жильными?
Разделение вводного PEN проводника происходит на главной заземляющей шине - ГЗШ в ВРУ, туда же присоединяется повторное зеземление вводной КЛ, после ГЗШ уже отходят PE и N.
Ну и для подстраховки задам конкретные вопросы:
1. А что мешает для отходящей линии взять PEN линию с ГЗШ, до разделения?
2. Как питать КНС с 3 фазным двигателем, которое находится на расстоянии 130м? 4-х или 5-и жильным кабелем?. И нужно ли заземлять это КНС?
3. Как питать модули охранников в котором находится компьютер, электрорадиатор, кондиционер, освещение. Пятижильным кабелем и делать еще заземление?
4. Как питать отдельно стоящий туалет с электрорадиатором, рукосушкой, освещением? 4-х или 5-и жильным кабелем? И нужно ли заземлять этот туалет? 
Спасибо!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да, это требование гл.1.7.ПУЭ.
1. Зачем тянуть куда-то РЕN-проводник, если есть более надежная система TN-C-S?
Связано это с требованиями НД по электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины).
2. Если есть электроприемники в КНС на 220В-5-и жильным, если оборудование и схемы управления на 380В (Uк=380В)-4-х жильным (L1,L2,L3,PE).
3. Да 5-и жильным если РЩ в этом помещении 380В, если ввод однофазный-3-х жильным.
4. А туалет, что у вас металлический?
   Если металлический, то к нему предъявляются требования как мобильным устройствам и система заземления должна быть TN-S (TN-C-S) c с установкой на вводе УЗО. Заземление выполняется с установкой инвентарного заземлителя соединенного с корпусом туалета и с защитным РЕ-проводником питающего кабеля
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если металлический, то к нему предъявляются требования как мобильным устройствам
На якій підставі ви стаціонарні металеві будівлі і споруди відносите до мобільних ? За вашим визначенням (металевий) , будівлі з сендвіч-панелей також відносяться до мобільних ?
ГОСТ 25957-83 таблиця 2 .
Мобильное (инвентарное) здание или сооружение - Здание или сооружение комплектной заводской поставки, конструкция которого обеспечивает возможность его передислокации
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Откуда вы знаете, что туалет металлический и не мобильный? Если я предложил в п.4 правила выполнения электроснабжения туалета, значит у меня есть определенный опыт по подключению похожих объектов. Если вам, что-то не нравится, обоснуйте нормами и предложите свое решение..
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Землянин

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 35
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Опытный, толковый электрик в Киеве
    • Awards
1. Каким кабелем осуществлять питание этих потребителей 4-х жильным или 5 ти жильным?
2. Нужно ли делать заземление возле этих зданий, потребителей?
Строения находятся вне основной системы уравнивания, выравнивания потенциалов и соответственно условия электробезопасности при питании по системе питания с типом заземления TN не могут быть обеспечены!
Цитата: ГОСТ Р 50571.3-94
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
- питание через разделяющий трансформатор;
- применение дополнительной изоляции (см. 413.2)
В заменившем этот ГОСТ новом ГОСТе нет этого пункта, но от этого актуальность его не меняется, так как ОТ АВАРИЙ В ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ, при подключении электроприборов класс защиты 1 к сети с системой питания с типом заземления TN, ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАЩИТОЙ ЯВЛЯЕТСЯ СУП, ДСУП!

То есть, так как в подавляющем числе случаев, даже при новом строительстве, не делают обязательные СУП, ДСУП, безопасней всего упомянутые Вами строения подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Кабель соответственно нужен бронированный 4-х жильный, в крайнем случае, если не бронированный, 5-ти жильный.

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Обращаю внимание, подавляющее число схем на форумах заявленные как система питания с типом заземления ТТ неправильные, особенно где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения и эти схемы нельзя, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!
Электрика, резервное электроснабжение, отопление, консультации, и заочно.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, гараже, бытовке,
Землянин, забудьте о ТТ в частном доме, гараже и бытовке
ДБН.2.5-23:2010
Quote (selected)
2.1 В строящихся, а также подлежащих реконструкции и капитальному ремонту зданиях и сооружениях питание электроприемников следует осуществлять от сети 380/220 В, с системой заземления TN-S или TN-C-S.
И не путайте повторное заземление PEN проводника на вводе в здание и систему заземления ТТ
« Останнє редагування: 18 Січень 2015, 09:30:50 від Сугор »

Offline grun

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 105
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 359
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В данном случае про систему ТТ можно глянуть п.1.7.62 ПУЭ 2014

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну и еще такой вопрос, что бы наверняка разобраться.
В данном случае для внешнего освещения территории (10кВт, 3 фазы, металические опоры) вести 4-х жильный кабель или 5-ти жильный кабель?
По логике, раз мы разделили PE и N, то нужно вести 5-ти жильный кабель, верно? 
Заземлять ли опоры дополнительно опоры освещения?
Что-то вообще запутался.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В данном случае необходимо рассматривать два варианта электроснабжения наружного освещения: 1-й-когда электроснабжение выполняется от ТП, РП в которых используется система заземления ТN-C и подпадает под ПУЭ п.6.3.14. "Живлення  установок  зовнішнього  освітлення  можна  виконувати безпосередньо від трансформаторних підстанцій, розподільчих пунктів та ввідно-розподільчих пристроїв (ВРП) або спеціальних трансформаторів, якщо це рішення обґрунтоване техніко-економічними розрахунками. Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C.
6.3.15.  Для живлення світильників вуличного освітлення,  а також  зовнішнього освітлення  промислових  підприємств  зазвичай  потрібно  прокладати самостійні  лінії.." (пример разводки 4-х жильного кабеля в цоколе опоры см.вложение).
И 2-й случай, когда электроснабжение выполняется согласно ПУЭ п.6.3.18."Живлення освітлення відкритих технологічних установок, відкритих виробничих площадок, відкритих естакад, складів та інших відкритих об’єктів при виробничих  будівлях  дозволено  виконувати  від  мереж внутрішнього освітлення будівель, до яких ці об’єкти належать", то есть от электроустановок в которых выполнено разделение совмещенного РЕN-проводника на защитный и нейтральный. В таком случае необходимо использовать 5-и жильный кабель, присоединяя металлическую опору к РЕ-проводнику питающего кабеля.
Поскольку металлическая опора имеет заглубленную в землю часть (непосредственно или в виде ж/б закладной фундамента для установки опоры) которая в первую очередь используется как естественный заземлитель, выполнять дополнительно заземляющее устройство без необходимости не нужно.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
вести 4-х жильный кабель или 5-ти жильный кабель
Є один важливий фактор на користь п’ятипровідної системи при кабельній розводці , це значне зменшення сумарного перерізу провідників в кабелях а отже і вартість системи освітлення . Необхідно рахувати спадок напруги. При чотирипровідній системі переріз жил PEN провідника має бути не менше 10 квадратів для міді і 16 квадратів для алюмінію . При п’ятипровідній системі така вимога відсутня .

ПУЕ . 1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN функцію захисного (РЕ - ) і нейтрального (N-)провідників можна поєднувати в одному Р£N-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм. кв - для мідних і
16 мм. кв - для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розглядається,не захищена ПЗВ.
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: