молниезащита продувочных скидных газопроводов

[Sergik]

Спасибо Вам большое, молниезащиту здания целиком я не делаю, мне надо защитить только цилиндр над газопроводом, если пересчитать на троссовый, то картина выходит не очень, да и я думаю, целесообразней будет поставить одиночный молниеприёмник. Интересно все так проекты делают?! видел проекты других фирм - чесно-говоря не знаю как они проходят экспертизу и проходят ли её вообще! Если кто делал защиту газопроводов, оставьте чертежи, заранее благодарен!

[Yurik]

Я то делал, только все осталось на прошлой работе

[Евген Коч]

Шановні панове проектувальники, прийміть щирі "Сезонні Поздоровлення" (віросповідання бувають різні, тому таке формулювання є виявом "політкоректності"). Бажаю міцного здоров'я, наполегливості і цілеспрямованості, гнучкості у технічних і організаційних аспектах. Бажаю тямущих замовників і генпідрядників, які дозволять вам підвищити свій професійний рівень. Бажаю належної (передовсім матеріальної) оцінки ваших талантів з боку суспільства, безпекою якого, у кінцевому підсумку, опікується кожен порядний спеціяліст.
      Тепер два слова про громовідхильники продувочних скидних газопроводів. Як би ви поставилися до створення альбома типових технічних рішень з грифом компетентних органів, що дозволило б позбутися "одноразових" узгоджень? Звичайно, це буде не безкоштовно (над процедурою оплати належить подумати, аби застерегти авторські права і не наражати проектувальників на зайві клопоти). Наприклад, для уземлення опор висковольтних ліній електропередач такий альбом типових конструкцій було створено ще 1974 р.

[Yurik]

Ну на сколько я знаю есть какой-то типовой для одиночных молниеприемников, устанавливаемых отдельно (не на зданиях). Там есть сразу и конструктив их (строительная часть)

[Sacha4891]

Всім привіт! Не хотів плодити теми, пишу тут.
Питання про блискавкозахист продувочних та скидних газопроводів хотілося б обговорити детальніше.
Скидний газопровід(аварійний - скидає надлишковий тиск після редуктора в ГРП) - захищати не потрібно сферою 2,5 на 5м відповідно до ДСТУ Б В.2.5-38:2008 п. 6.1.4
Що стосується продувочних газопроводів(перед пуском котельні, теплогенератора ВРУЧНУ знімають "завоздушення" перед опалювальним сезоном ) то відповідно до цього ж пункту вказаного ГОСТ та ДНАОП 0.00-1.32-01, а саме: "4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топли¬во или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.
Для периодически работающих установок должны соблюдаться тре¬бования пункта 4.6.7.
При технологических процессах с использованием открытого огня или поверхностей, нагретых выше температуры самовоспламенения ис¬пользуемых горючих веществ, зоны в помещениях и вне помещений в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня или нагретых поверхностей не являются взрывоопасными (например, прост¬ранство возле открывающихся электрических печей)." теж не потрібно захищати від блискавки.
Окрім цього всього є якась інстукція по експлуатації котелень яка забороняє виконувати пуск, а отже і продувку під час грози.
Що ви на це все скажите - мені на роботі не вірять

[Sergey U.]

Да мне то же интересно согласно п.п. 1.6.4. "...Не вимагається включати до  зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб: ....запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках.." Но в аварийных ли сброс, а если просто переврезку какую-то плановую выполнить на газопроводе, его ведь продуть нужно?
   В проекте котельных всегда выше продувочных свеч выпускал прут на 1-1,5м и заземлял на контур заземления, проект экспертизу проходил. Как сейчас и как правильно...? незнаю.

[Sacha4891]

а если просто переврезку какую-то плановую выполнить на газопроводе, его ведь продуть нужно?

- в грозу коли блискавка?

[Sacha4891]

Скидний - чітко написано в ДСТУ - не потрібно, та воно і зрозуміло, ми не розглядаємо дві події одночасно, удар блискавки і викид надлишкового тиску одночасно.
Продувочний газопровід - виходить теж не має необхідності захищати.
Інша справа ГРП, ГРЩ, тощо, там немає підчас його нормальної роботи відкритого полум’я, а отже ДНАОП 1.32 п.4.5.13 не проходить і установка має захищатись за ДСТУ б в.2.5-38 .... Додаток А п.2
Це питання вже дістало!
В Житомирі проходить, якщо грамотну відповідь дати, а в Києві, три склади пробував пропихнути(з повітряним опаленням) і всі три "...Доповнити рішеннями щодо..... відповідно до ДСТУ" .
Допоможіть будь ласка.

[Евген Коч]

В Житомирі проходить, якщо грамотну відповідь дати, а в Києві, три склади пробував пропихнути(з повітряним опаленням) і всі три "...Доповнити рішеннями щодо..... відповідно до ДСТУ" .
Допоможіть будь ласка.

Доки ми з Вами працюємо на доморощених нормах, не лише Західна Європа, а й Угорщина та Китай практично застосовують превентивні заходи безпеки у випадку отримання інформації про наближення грози. Вочевидь, економічно доцільно записати до інструкції з експлуатації газового обладнання вимогу - не провадити ніяких ремонтно-налагоджувальних робіт у випадку надходження грози. До речі, на вітрогенераторних станціях іншого виходу убезпечити персонал, ніж попередити його про грозонебезпеку, немає.
Отже, обгрунтовуючи Ваше технічне рішення, зазначайте "з метою економії у народному господарстві України" або "задля запобігання зайвим витратам на необгрунтовані заходи щодо захисту продувочдних газопроводів" чи "з метою недопущення безпідставного підвищення цін на послуги з газопостачання і т. ін.". Заперечити проти таких резонів - означає виставити себе не у кращому світлі.

[Fogoso]

Так риторический вопрос надо ли защищать продувочные газопроводы или не надо? Мы ломаем копья а однозначного ответа нет, я их защищаю, бо были замечания когда игнорировал, типо рядом дымоход он прикроет...А давиче с одной фирмы предлогали решение защищать их активными молниеприемниками...Истина где то рядом но где однозначный ответ или объяснение... может письмо напишем?
 

[chernigov]

Читаємо п. 6.26 ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение" : " ... При расположении здания вне зоны молниезащиты выводы продувочных трубопроводов следует заземлять"

[chernigov]

Там же, додаток А: Продувочный трубопровод -   трубопровод, предназначенный для продувки и сброса в атмосферу с участков наружных и внутренних газопроводов газа, воздуха, инертного газа после продувки, испытаний на герметичность и прочность, при заполнении участков газом (пуск газа), ремонте, консервации или длительном перерыве в подаче по ним газа.

[LevaK]

Уже неоднократно наталкиваюсь на эту тему. Сбросные и продувачные газопроводы надо заземлять. Никаких цилиндров и сфер над ними защищать не нужно. Для сбросных это согласно п.6.1.4 (викиди бувають тільки при аваріях).
Также нет необходимости защищать и продувачные газопроводы, т.к.
6.1.4 За наявності на будівлях і спорудах  спеціальних об’єктів прямих газовідвідних і дихальних труб для вільного відведення в атмосферу газів, пари і суспензій вибухонебезпечної концентрації в зону захисту блискавковідводів повинен входити простір над обрізом труб, обмежений півкулею радіусом 5 м.
В нашем случае там нет "вільного відведення".

[Fogoso]

LevaK,
Пардон но тут вы не правы, прямая газоотводная трубка имеется, в момент продувки газопровода, далее когда продуют газом газопровод и перекроют кран в трубе остается газ (из расказней газовщиков) и какая его там концентрация Бог его знает...
chernigov, спасибо изучаю...

[Sergik]

Уже неоднократно наталкиваюсь на эту тему. Сбросные и продувачные газопроводы надо заземлять. Никаких цилиндров и сфер над ними защищать не нужно. Для сбросных это согласно п.6.1.4 (викиди бувають тільки при аваріях).

Для скидних газопроводів я згоден п.6.1.4 (Не вимагається включати до  зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
-   при викиді газів невибухонебезпечної концентрації) - зі скидного газопроводу виходить чистий газ, він не може бути вибухонебезпечним без повітря, тому всередині установки суміш невибухонебезпечна! А от продувний та безпеки!!! знову ж таки п.6.1.4 (Для газовідвідних і дихальних труб, обладнаних ковпаками або «гусаками», в зону захисту блискавковідводів повинен входити простір над обрізом труб, обмежений циліндром заввишки Нпр і радіусом Rпр:
-    ................
-   для газів легше від повітря при надлишковому тиску всередині установки:
а) до 25,25 кПа Нпр=2,5 м, Rпр=5 м;
б) понад 25,25 кПа Нпр = 5 м, Rпр = 5 м.) і як тут бути??? потрібно захищати....
 
Да, заземлять газопроводи повинні газовщики.... поясню чому: наприклад, фірма проектує тільки газ в житлову будівлю( заміна котлів, маленькі 2-3 поверхові будівлі). Виходить електрику потрібно робити свою частину, лише заземлення газопроводу при виході на фасад будівлі....чесно кажучи не бачив такої частини проекту там де буде лист заземлення специфікація та загальні дані. Все це робиться на листі ГПЗ (газопостачання зовнішнє)....