Автор Тема: Требования безопасности для систем автоматики на ПЛК  (Прочитано 4175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SKlim

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 40
  • -Receive: 69
  • Сообщений: 447
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
На форумах по автоматике наталкивался на сообщения о том, что в ряде стран для систем автоматики на ПЛК существуют особые требования, т.е. где-то автоматика должна обязательно дублироваться ручным управлением (в обход ПЛК), где-то в качестве концевиков можно использовать только сертифицированные устройства. Есть ли какие-то нормативы по этому делу у нас, на Украине?

Оффлайн Yurik

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 43
  • -Receive: 202
  • Сообщений: 1 651
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
На сколько я знаю нет. Но всегда лучше на ответственных потребителй ставить ручное управления (точнее переход из автоматического режима на ручной). Еще помню с института, что если есть возможность то лучше поставить какие нибудь индикаторные приборы (аналоговые) для того "чтобы не было ощущения оторвоности от реальности" как говорили наши преподы.

Оффлайн Electro2

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 19
  • -Receive: 71
  • Сообщений: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: SKlim
где-то автоматика должна обязательно дублироваться ручным управлением (в обход ПЛК)
Я такое делаю всегда для ответственных узлов. Вопервых
 - если что-то с ПЛК случиться (типа накрылся или недопрограмировали)
 всегда можно его спокойно снять и довести до ума а система пока на ручном поработает, а во вторых - пуск и наладку всегда проще на ручном выполнить, а потом перейти в автомат.
Также следует помнить о так называемом "коэффициенте дурокаустойчивости ситстемы"  в ручном режиме работы дабы обслуживающий персонал непонажимал чего-либо как ему захотелось а установка или оборудование которым установка управляет после этого накрылось медным тазом.
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Оффлайн SKlim

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 40
  • -Receive: 69
  • Сообщений: 447
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот сдесь http://site-mirrors.icf.bofh.ru/gost/нарыл кучу ГОСТов по АСУ, буду разбираться действующие ли они.

Оффлайн jakudzaa

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
    • Awards
Насчет "накрылся или недопрограмировали" PLC намного надежнее релейных схем и перед вводом в эксплуатацию программу должны были проверить в разных режимах.

Михайло

  • Гость
Существуют европейские и международные нормы безопасности, которые распространяются не только на электрику, но и на гидравлику, пневматику, механику и т.п.

Чтобы немного разобраться в этом деле, начните с изучения стандартов именно в таком порядке:
1. ГОСТ Р ИСО 13849-1-2003 (основополагающий, соответствует ISO13849-1:99, существует более новый ISO 13849-1:2008, будьте внимательны: этот стандарт заменил устаревший стандарт EN954-1)
2. ГОСТ Р ИСО 12100-1-2007 (помогает в идентификации рисков)
3. ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 (помогает в идентификации рисков)
4. ГОСТ Р МЭК 60204-1-2003 (аналог нашего ПУЭ)
5. ГОСТ Р 51343-99 (Безопасность машин. Предотвращение неожиданного пуска)
6. ГОСТ Р МЭК 61508-1-2007...61508-7-2007 (В завершение всего этого серия из 7 основополагающих стандартов по безопасности электрических/программируемых устройств)

За рубежом аппараты безопасности выполняют красного или желтого цвета и соответствуют определенной категории по EN954-1 (ISO13849-1). Ищите в каталоге мировых производителей реле безопасности (safety unit/module), программируемые устройства безопасности, специальные сетевые интерфейсы (Profi-safe, ASi-safe и т.д.), специальные преобразователи частоты (исполнение Safe), конечные выключатели, оптические датчики, сенсорные маты, двуручные пульты управления, тросовые выключатели, световая и звуковая сигнализация и т.д.

Оффлайн Andrey59

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 108
  • Сообщений: 449
  • Country: ua
  • http://www.etm.io
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2003 уже устаревший действующий 2007 (в том вообще ошибки были), но в Украине еще хуже т.к. по-моему до сих пор действует ГОСТ27487-87 вместо которого вышеназванный ГОСТ и вышел
Пользуясь случаем, хотелось бы лечь спать.

Оффлайн DLINN

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 146
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • ООО СЭА Электроникс
    • Awards
У немецкой компании PHOENIX CONTACT есть программулина для проектирования и программирования систем безопасности (реле безопасности)
см. ссылку
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1087

или сайт производителя
http://eshop.phoenixcontact.com/phoenix/treeViewClick.do?UID=205350&parentUID=202324#

если нужна сама программа - могу выслать. вместе с каталогом

Михайло

  • Гость
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2003 уже устаревший действующий 2007 (в том вообще ошибки были)
Извините, я ошибся. На самом деле у этого стандарта было два издания и два перевода на русский язык:

IEC 60204-1:97 - ГОСТ Р МЭК 60204-1-99
IEC 60204-1:2003 - ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007
« Последнее редактирование: 10 Май 2010, 15:48:28 от Михайло »

Оффлайн SKlim

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 40
  • -Receive: 69
  • Сообщений: 447
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Михайло, спасибо. Хотя интересует нормативная база именно по Украине, информация весьма полезная.  Но по реле безопасности столкнулся с тем, что представители довольно солидных компаний говорят что у нас их почти никто не ставит в связи с отсутствием требований в нормативах. По ручному управлению - я лично не вижу в нем никакого смысла (имеется в виду управление в обход ПЛК), а зачастую ведет к очень сильному удорожанию систем.

Оффлайн Andrey59

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 108
  • Сообщений: 449
  • Country: ua
  • http://www.etm.io
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Последнее оборудование с котором встречался на АвтоЗАЗе в частности итальянское шло исключительно с реле безопасности. Шнейдеровское (один из вариантов) тянул на 500 евро. Я тоже не видел в нем необходимости (можно и выхода вырубить и вообще все вводным контактором или независимым расцепителем автомата, только надо различать аварийный стоп и аварийное откл.
Пользуясь случаем, хотелось бы лечь спать.

Оффлайн MIXAJIbI4

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 38
  • Сообщений: 355
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вообще, для оборудования, учавствующего в защите необходима система ручного дублирования. Обязательно. Вроде как существуют 3 класса оборудования:
1. Оборудование, влияющее на жизнь и здоровье людей (газовая горелка, топливоснабжение).
2. Оборудование, влияющее на технологический процесс.
3. Остальное оборудование.

Соответственно, для каждого класса:
1. Обязательно дублирование ПЛК ручной системой.
2. Желательно, но не обязательно дублирование ПЛК ручной системой.
3. Не обязательно дублирование ПЛК ручной системой.

Вроде так. По крайней мере в энергетике это всегда так было.

Оффлайн Andrey59

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 108
  • Сообщений: 449
  • Country: ua
  • http://www.etm.io
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Особенно на Саяно-Шушенской ГЭС
Пользуясь случаем, хотелось бы лечь спать.

Оффлайн SKlim

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 40
  • -Receive: 69
  • Сообщений: 447
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Может в общем и целом все это хорошо и правильно, но возникает масса вопросов.
1. Что считать ручной системой? Если рубильник или автомат, которыми что-то отключается - то я согласен, это поможет надежно отключить систему. Если классическая схема с включением пускателя - то чем она лучше системы на ПЛК я не вижу, а тот выиграш по количеству прокладываемых кабелей, который мы можем получить от использования ПЛК сразу уходит.
2. Все-таки документа, в котором четко прописана неоходимость использования гораздо более дорогих, но сертифицированных устройств безопасности у нас , на Украине, я не увидел. А закладывать в проект заведомо более дорогое оборудование без веского на то основания (документ!)... в моих условиях, меня, мягко говоря, не поймут.

Оффлайн MIXAJIbI4

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 38
  • Сообщений: 355
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: SKlim
Что считать ручной системой? Если рубильник или автомат, которыми что-то отключается - то я согласен, это поможет надежно отключить систему. Если классическая схема с включением пускателя - то чем она лучше системы на ПЛК я не вижу, а тот выиграш по количеству прокладываемых кабелей, который мы можем получить от использования ПЛК сразу уходит.
При чем тут рубильник. Дублировать надо управление, т.е. кнопочки и лампочки. Грубо говоря - стоит пульт АПУ (аварийный пульт управления), с которого можно управлять жизненно важными механизмами при отключенном ПЛК. По кабелям - не всегда выходит больше. Особенно если система не раскидана по объекту. А вот стоит или не стоит - это прописано в регламентирующих документах. И если есть механизмы, участвующие в защитах, то без АПУ систему сдать не получится.

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер
Визуальная проверка:
Наберите символы отображаемые на изображении
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы отображаемые на изображении:
В чем измеряется разность электрических потенциалов?:
Единица измерения силы тока (с маленькой буквы):