Автор Тема: Выход из строя разрядников.  (Прочитано 2749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 177
  • -Receive: 584
  • Сообщений: 6 465
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Alexx, разрядники защищают от импульса тока при разряде молнии который длится ммилисекунды. Это несколько отличается от к.з. И еще - разрядники не вечные, имеют свой ресурс и их время от времени нужно менять. Было бы неплохо чтобы еще стоял счетчик молний, но это удовольствие не из дешевых, и об его отсутсвии начинаешь жалеть вот после таких аварий
И поэтому рекомендуется заменить QF1 и QF2 на автоматы АВВ
B and S, а чем автоматы АВВ отличаются от автоматов других производителей (в данном случае Меллер)?
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2014, 13:19:09 от Сугор »
Если долго сидеть на берегу реки, ...

Оффлайн B and S

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
B and S, а чем автоматы АВВ отличаются от автоматов других производителей (в данном случае Меллер)?

Прежде всего надежностью и европейским качеством  :-[
P.S. Каждый волен выбирать на свой вкус и цвет  :D

Оффлайн Sharfik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 65
  • -Receive: 50
  • Сообщений: 447
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Assi system
    • Awards
Прежде всего надежностью и европейским качеством  :-[
P.S. Каждый волен выбирать на свой вкус и цвет  :D
Второе вернее первого, ибо бывший Moeller ничем не хуже ABB. Международные стандарты на оборудование одни.
ABB "отличается" тем, что на рынках бытовых представлены удешевленные бытовые серии, к которым при необходимости ничего прицепить нельзя :(

Не в тему, из жизни: не так давно искал автомат, болты которого можно опломбировать. Надеялся на ABB, увы, кроме непонятного мне EKF ничего на рынке нет.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Оффлайн ZoloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 293
  • -Receive: 1546
  • Сообщений: 3 384
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
искал автомат, болты которого можно опломбировать...увы, кроме непонятного мне EKF ничего на рынке нет.
A9A26975  или A9A26976 например

Оффлайн Василич

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 18
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 354
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
которого можно опломбировать
по моему еще КУРСК и промфактор
И сказал Бог: да будет свет. И сказали электрики: А на этом можно подзаработать...

Оффлайн Землянин

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 25
  • Country: ua
  • Электрика, отопление, консультации, и заочно.
    • Просмотр профиля
    • Частный электрик в Киеве
    • Awards
Вопрос- это ошибка монтажа или нормальное поведение разрядников ?
Ошибка не разбирающегося в УЗИП проектировщика!

Ошибка с монтажом тоже есть, но она не связанна с данным случаем.

В интернете, каталогах производителей, нормах в основном рекламно-лживая, поверхностная, иногда ошибочная и даже опасная информация. Например, почти у всех производителей УЗИП завышены номиналы УЗИП, защиты от сверх токов, в техническом циркуляре № 30/2012, помимо умного, есть глупости и опасная рекомендация, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN неправильная схема, для типа заземления ТТ ОПАСНАЯ!
Электрика, отопление, консультации, и заочно.

Оффлайн Sharfik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 65
  • -Receive: 50
  • Сообщений: 447
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Assi system
    • Awards
по моему еще КУРСК и промфактор
Хз. Три рынка в области москвы объехали. Свет клином на московских магазинах сошелся, чуть вправо или влево, какую нибудь опцию, аксесуар - сразу нет и не видили даже.

В интернете, каталогах производителей, нормах в основном рекламно-лживая, поверхностная, иногда ошибочная и даже опасная информация. Например, почти у всех производителей УЗИП завышены номиналы УЗИП, защиты от сверх токов, в техническом циркуляре № 30/2012, помимо умного, есть глупости и опасная рекомендация, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN неправильная схема, для типа заземления ТТ ОПАСНАЯ!
Некогда не требовалось ставить по работе УЗИП, и не разбирался в их применении. Так что вопрос такой - где на ваш вкус стоит черпать сведения о их применении?
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Оффлайн Василич

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 18
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 354
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
у обо беттерманна был учебник с типовыми схемами включения
И сказал Бог: да будет свет. И сказали электрики: А на этом можно подзаработать...

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 70
  • -Receive: 98
  • Сообщений: 549
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Нормальное явление, разрядник не защищает от К.З., перед разрядником рекомендуется установить плавкие предохранители
Не зовсім так. SPD (Surge Protective Device) сам робить КЗ та сам його обриває. Це стається, коли імпульс вже згас та залишилася напруга живильної (сигнальної) мережі, яка є надто малою, аби відкрити SPD. Топкий запобіжник дійсно може знадобитися. Приміром, якщо варисторна вставка SPD випрацює нарешті свій ресурс й не в змозі буде обірвати КЗ. Насправді, у SPD, зображеному на світлинах, є вбудований тепловий розчеплювач. Проте він має певну межу струму, який може бути обірваний механіним чином (та лише один раз). Аби знати, коли ставити додатковий запобіжник, у технічній документації на SPD зазначено параметр "максимальне запобігання". Для Тип 1+2 на 25 кА "від ОБО" цей покажчик становить 160 А, а для Тип 1+2 на 50 кА - 125 А. Якщо номінал "автомата" перед SPD є меншим за вказаний параметр - ДОДАТКОВИЙ ЗАПОБІЖНИК НЕ ПОТРІБЕН. Тобто, у більшості випадків цілком можна обійтися без топкого запобінжника. Коли потреба у ньому таки виникає, його номінал завжди має бути 1=63 А gG/gL. Визначається це максимальним струмом КЗ, дослідженим для різного роду мереж.

Оффлайн Василич

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 18
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 354
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Evgen Koc,  и УЗО на 100 мА тем более не поможет
И сказал Бог: да будет свет. И сказали электрики: А на этом можно подзаработать...

Оффлайн Evgen Koc

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 70
  • -Receive: 98
  • Сообщений: 549
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
помоему не надо, автомата D63 почти достаточно
автоматический выключатель не спасет разрядник, как и видно на фото, а вообще надо смотреть рекомендации Бетермана по монтажу разрядников
      Слушне зауваження! Дійсно, автоматичний вимикач не рекомендується у якості додаткового захисту SPD від надструмів. Причина - у низький швикості спрацювання "автомата". Тому належить використовувати топкі запобіжники.
      Все було б добре, коли б не пасмо малих струмів (йдеться про SPD Тип 3). На цю "біду" китайські  розробники запропонували вбудовуваний до SPD розчеплювач, характеристики якого найкраще відповідають вимогам. "Автомат" на одиниці ампер із вбудованим SPD та розчеплювачем було представлено на виставці у рамках ICLP-2014, що пройшла у Шанхаї у другій половині вересня. Чекаймо на ці пристрої ...

Оффлайн happym

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
    • Awards
Виробник ПЗІП не винен в ситуації що трапилась.

Для всіх ПЗІП є величина "Uc" – найбільша тривало допустима робоча напруга захисного пристрою. Це найбільше значення напруги змінного струму, яке може бути тривалий час прикладено до виводів захисного пристрою.
При перевищені цього значення починається лавинообразний процес руйнування варисторної вставки.
Ця величина в наведених ПЗІП від ОБО дорівнює 280 В.
З Вашої доповіді був обрив нуля, що могло призвести до перевищення цього значення.  Відповідно й руйнація ПЗІП.
Єдиний варіант, щоб такого не повторилось, розмістити ПЗІП після реле мінімальної максимальної напруги.
Для тих хто цікавится цією темою є статті з характеристиками, методом підпору та встановлення.
http://yvt.com.ua/uk/perenaprugi-v-elektrichnikh-merezhakh-zakhist-vid-perenaprug.html
Крім того, зараз в процесі прийняття повного комплекту європейских стандартів по ПЗІП де викладені вимоги по вибору та встановленню. Також вимоги до конструкції та їх випробування.
Якщо є запитання звертайтесь.

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
1.Перед варистором ставится защита исключительно на случай его КЗ. Эта защита должна пропускать ток молнии без срабатывания и приваривания контактов (в случае автомата). Кстати, из-за приваривания контактов молнией рискованно применять УЗИП с заменяемой вставкой,  моноблочные лучше.
2.Предполагаю, все нормальные УЗИП имеют внутренние плавкие предохранители, подобранные производителями. Попытки любителей создать собственные самодельные УЗИП и защиту выглядят очень опасными - либо тонкая защита  сработает от молнии, либо грубая не защитит от КЗ.
3.Раньше давно АВВ предлагал ставить перед своими УЗИП автоматы С25.
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Оффлайн happym

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
    • Awards
Кстати, из-за приваривания контактов молнией рискованно применять УЗИП с заменяемой вставкой,  моноблочные лучше.
Що поганого в тому, що контакт в ПЗІП наприклад звариться? Насправді, просто деякі виробники ПЗІП, які не могли розробити надійні контакти на з'ємних модулях, страшили народ про вставки які виплигують зі своїх місць під час проходження імпульсу. Але більшість  виробників це давно вирішили. Й контакти не підгорають й вставки не вистрибують.  А при замірі опору ізоляції петлі фаза-ноль достатньо тільки вийняти вставки, а не відмикати весь ПЗІП.

Оффлайн elalex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Просмотр профиля
    • Awards
Що поганого в тому, що контакт в ПЗІП наприклад звариться?
Не можна буде вийняти вставку.

страшили народ про вставки які виплигують зі своїх місць під час проходження імпульсу.
Цікава страшилка.

більшість  виробників це давно вирішили. Й контакти не підгорають й вставки не вистрибують. 
Не дуже знайомий з асортиментом ПЗІП. Вставки-бренди існують?

А при замірі опору ізоляції петлі фаза-ноль достатньо тільки вийняти вставки, а не відмикати весь ПЗІП.
А що, вставка впливає на результати вимірювань?
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер
Визуальная проверка:
Наберите символы отображаемые на изображении
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы отображаемые на изображении:
В чем измеряется разность электрических потенциалов?:
Единица измерения силы тока (с маленькой буквы):