Автор Тема: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"  (Прочитано 14599 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
не зрозумів про заборону та бюрократа
А що тут розуміти? Автоматичний вимикач з Ін= 16 А жодним чином не захищає клавішний вимикач з Ін= 10 А, власне, номіналом 95-ти відсотків клавішних вимикачів. Така реальність. І тому рекомендувати для мереж освітлення автоматичні вимикачі з Ін вищим за 10 А  треба з необхідними засторогами, а не аби як, як в ось проекті ДБН.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Але якщо Ви стверджуєте що для захисту ліній освітлення треба використовувати виключно автомати на 10А, то булоб не зайвим давати посилання на норми де це написано.
Знову у вас клепка з голови випала? Моє просте зауваження про неадекватну рекомендацію в ДБН автоматичного вимикача з номінальним струмом 16 А для мереж освітлення, рекомендацію дану без жодних застережень про обмеження які мають супроводжувати його вибір, ви перекрутили в те, що я начебто склав маніфест про автоматичний вимикач з номінальним струмом 10 А, як про єдиний і неповторний при виборі для мереж освітлення, і тероризую цим маніфестом кожного і всякого. Ну, перекрутили, то й перекрутили. Це ж ви, вам дивуватись - час марнувати.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1168
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 239
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
вкрай небезпечна рекомендація, оскільки номінальний струм 95% вимикачів освітлення 10 А.
А що тут розуміти? Автоматичний вимикач з Ін= 16 А жодним чином не захищає клавішний вимикач з Ін= 10 А, власне, номіналом 95-ти відсотків клавішних вимикачів.
А автоматичний вимикач Ін=10А захищає вимикач Ін=10А?
Що буде з вимикачем та автоматичним вимикачем коли піде струм в 11А?
А ще є вимикачі освітлення на 6А.
Хоча сам не є прихильникм встановлення автоматичних вимикачів в мережі освітлення 16А.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 914
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну якщо автоматичний вимикач 16А не захищає вимикач освітлення 10(6)А, то значить не став вимикач освітлення. Значить управління освітленням потрібно виконати іншим чином (напряму автоматичним вимикачем, або через магнітний пускач). Наприклад, для керування освітлення великих спортивних споруд ніхто не використовує вимикачі освітлення, а з іншого боку, розподіляти таке освітлення на групи по 10А також не раціонально.

Offline knjaz

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 48
  • -Receive: 36
  • Повідомлень: 154
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
knjaz, І якщо в нормах з'явилася вимога в розрахунках враховувати пукові струми та тривалість імпульсу, і якщо це не сталі велечини прописані в нормах, то виробник забов'язаний надавати цю інформацію.
Надто багато емоцій і узагальнень. Вступлять норми в дію в першому кварталі 2019-го - змінюватимемо документацію. Для європейського ринку, для якого робимо 70% виробів, наразі все працює як є.
Lux ex machina / UA

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Знову у вас клепка з голови випала?
hmmmm може стуканути модераторам на порушення правил :)
my_move, от дивна Ви якась людинина, все Вас не влаштовує :'( У Додатку Л автори надали абстрактний приклад розрахунку, сама ж норма була прописана у ПУЕ-2017, ще раз ставлю запитання на яке Ви уникаєте відповіді: скільки років Ви займаєтесь проектуванням? Ніхто Вас не змушує застасовувати вимикачі 16А, ставте автомати будь якого номіналу, але просто вже стало цікаво.... Ось Вам декілька прикладів:
1. Складське приміщення, площа 20тис. м2, в рядах між стелажами 5-6 світильників з МГЛ 400Вт (соs - 0.85), як Ви підключите світильникі, як будете керувати освітленням і яким автоматом Ви все це будете захищати?
2. Поверх адміністратиної будівлі, на поверху 20 кімнат, в кожній кімнаті 18 світильників з ЛЛ 4х18Вт (соs - 0.96), керування в кожній кімнаті здійснюється двоклавішним вимикачем 10А. Яким чином Ви підключите освітленням цих кімнат?
3. Звичайна квартира, в квартирі є розетки 16А, в декілька розеток увімкнуто настольні світильникі з світлодіодною лампою 6Вт, шнур яким підключаєтся світильник має переріз 0,75мм2 (на який струм разраховано вимикач лампи навіть не уявляю), автомат з яким номіналом має захищати мережу розеток?
« Останнє редагування: 26 Вересень 2018, 22:08:40 від Сугор »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мене от що викликає подив
Quote (selected)
БІБЛІОГРАФІЯ
1. СП 52.13330.2011 Естественное и искусственное освещение. (Природне іштучне освітлення)
2. ГОСТ Р 55710-2013 Освещение рабочих мест внутри зданий. Нормы и методы измерений. (Освітлення робочих місць в середині будівлі)
3. ГОСТ Р 55709-2013 Освещение рабочих мест вне зданий. Нормы и методы измерений. (Освітлення робочих місць поза будівлями)

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 914
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Табл. 8.61
є) Теплові пункти, насосні, електрощитові,
машинні приміщення ліфтів, венткамери - 20Лк hmmmm

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кто в курсе Когда выйдет новая редакция

Уже є офіційне видання
 http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3700
« Останнє редагування: 06 Грудень 2018, 09:09:31 від Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1660
  • Повідомлень: 3 697
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
knjaz, Roman3R видимо не ту ссылку указал, он залил в архив http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3700


Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А автоматичний вимикач Ін=10А захищає вимикач Ін=10А?
Сам по собі - ні, не захищає. Однак, клавішний вимикач в обговорюваній ситуації "захищено" діючими нормами підбору захисту  мереж освітлення. Так що хвилюватись нема про що: якщо на папері не горить, то й в реальності горіти не буде... мабуть.

Що буде з вимикачем та автоматичним вимикачем коли піде струм в 11А?
Відкриється портал в паралельний всесвіт?  :)

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
просто вже стало цікаво...
До модератора. Чому майже кожен пост на цьому форумі переводиться в площину з'ясування питань, які вибухають в голові одного окремо взятого Сугора (оминаючи суть  того питання, яке власне було задане)? Невже задоволення хворобливої зацікавленості Сугора є метою існування eom.com?

Offline Makros

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 10
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 59
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А повнота інформації - дуже суб'єктивне поняття в тих питаннях, які не описані нормами, і куди втручається маркетинг також.
knjaz, повнота інформації це не суб'єктивне поняття. Виробник повинен вказувати усі технічні характеристики обладнання. Що стосується маркетингу та Вашого суб'єктивного поняття яку інформацію потрібно вказувати у каталогах, то можна взагалі не давати ніяких данних, а написати Світильник файний. Як на Вашу думку чи куплять у Вас цей світильник? При проектуванні проектувальник має знати усі характеристики обладнання яке закладається в проекті. І якщо в нормах з'явилася вимога в розрахунках враховувати пукові струми та тривалість імпульсу, і якщо це не сталі велечини прописані в нормах, то виробник забов'язаний надавати цю інформацію. У проектувальника немає часу обзванювати виробників і робити запити, тож в проекті будуть закладені сітильники того виробника якій надасть максимально повну інформацію.
200%

Offline knjaz

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 48
  • -Receive: 36
  • Повідомлень: 154
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
200%
можна більш конструктивно? не про приховування даних ідеться (в них є певність), а про обмеженість ресурсу відображення.
поділіться ідеальним прикладом подання інформації - буду вдячний.
Lux ex machina / UA

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: