Автор Тема: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"  (Прочитано 14600 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В Израиле в этих кабинках вод.тушение монтируют, как в том анеке "пиши, - нет лопаты".
Не только в Израиле, но и у нас в высотных зданиях, зданиях с атриумами, вокзалах, театрах, кинотеатрах, подземных сооружениях и крытых спортивных зданиях (п.8.1.14 ДБН В.2.5-56).
И для этого тоже есть причины.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
(п.8.1.14 ДБН В.2.5-56).
И для этого тоже есть причины.
а то  :) только у меня речь про простой типо кемпинга удоль трассы, или поперёк, смотря откуда глядеть  ;)
Тож, видать, есть причины для этого.

Offline ivk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Опубликован
Проект остаточної редакції ДБН В.2.5-28:2018 «Природне і штучне освітлення»
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/proekt-ostatochnoyi-redaktsiyi-dbn-v-2-5-28-2018-prirodne-i-shtuchne-osvitlennya/

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Проект остаточної редакції ДБН В.2.5-28:2018
Проект остаточної редакції але дуже сирий і є багато помилок і неточностей . Це я побачив при побіжному перегляді . Розробникам ДБН ще треба багато працювати щоб довести його до пуття
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
И вот как это совмещается, с учетом того, что задымление возможно где угодно?

8.9.10
Світлові покажчики (знаки безпеки) встановлюються:
над кожним евакуаційним виходом;
...
Світлові  покажчики  повинні встановлюватися на висоті не нижче ніж 2 м від підлоги.
8.9.12 ...
У  приміщеннях,  де  можливо  задимлення,  світильники  аварійного освітлення  повинні  бути  розміщені  на  відстані  не  менше  0,5  м  від  стелі,  а евакуаційні знаки безпеки на висоті не більше 0,5 м від підлоги. Знаки безпеки з
зовнішнім підсвічуванням не застосовують.


Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Опубликован Проект остаточної редакції ДБН В.2.5-28:2018 «Природне і штучне освітлення»
Додаток Л.

Або для кривої спрацювання С16 максимальна кількість джерел світла
складає: Nmax = 5∙14∙16/15 = 74 – підходить
Тобто для заданої групи світильників забезпечується нормальний режим
тільки з вимикачем, який має уставку D10 або С16.


С16 - можливий варіант, і, водночас, вкрай небезпечна рекомендація, оскільки номінальний струм 95% вимикачів освітлення 10 А. Дивна у творців цього ДБН логіка.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
вкрай небезпечна рекомендація, оскільки номінальний струм 95% вимикачів освітлення 10 А.
my_move, а разве где-то есть запрет на установку в сетях освещения автоматов свыше 10А?
ДБН-23
Quote (selected)
4.25 Каждая групповая сеть должна содержать на фазу не больше 20 ламп накаливания и ламп ГЛВД. В это число включаются также штепсельные розетки.
Встречал ЛН и ГЛВД мощностью 1кВт,
ПУЭ-2017
Quote (selected)
6.2.10 Кожна групова лінія, як правило, повинна мати на фазу не більше ніж 20 світильників та/або штепсельних розеток.
До групових ліній, які живлять світлові карнизи, світлові стелі тощо із сві­тильниками з люмінесцентними лампами потужністю до 80 Вт, рекомендується приєднувати до 60 ламп на фазу; для ліній, які живлять світильники з люмінес­центними лампами потужністю до 40 Вт, - до 75 ламп на фазу, з люмінесцентними лампами потужністю до 20 Вт - до 100 ламп на фазу.
У виробничих, громадських будівлях і житлових будинках до однофазних  груп освітлення технічних підвалів і горищ допускається приєднувати до 60 ламп розжарювання потужністю до 60 Вт кожна.
...
72Вт х 60шт = 4,3кВт, без учета косинуса и потерь в ПРА Ір=16,4А
Что касается Додатка Л, то в ПУЭ-2017 п.6.2.10 написано тоже самое. Единственно, что смущает так это то, что в расчетах нужно учитывать данные от производителя.
1. Ни в одном каталоге производителей не нашел данных о пусковых токах и продолжительности импульса.
2. Очень часто в спецификации указываются только характеристики светильника и не указывается производитель и модель или заказчик покупает аналог светильника другого производителя.

Offline knjaz

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 48
  • -Receive: 36
  • Повідомлень: 154
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Ни в одном каталоге производителей не нашел данных о пусковых токах и продолжительности импульса.

Зазвичай inrush current наведена в специфікації драйвера, тож, виробник лише має надати інформацію про нього.
Скажімо, в нас один єдиний раз запитали про криву inrush current, тож розміщувати це в каталогах не було потреби, простіше надавати інформацію по запиту.
Lux ex machina / UA

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
простіше надавати інформацію по запиту
=-0
knjaz, для кого проще? К примеру: сначала в проекте приняли одни светильники, потом дизайнер или заказчик захотел другой светильник с другими характеристиками, сколько времени проектировщику придется ждать ответа?

Offline knjaz

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 48
  • -Receive: 36
  • Повідомлень: 154
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
knjaz, для кого проще? К примеру: сначала в проекте приняли одни светильники, потом дизайнер или заказчик захотел другой светильник с другими характеристиками, сколько времени проектировщику придется ждать ответа?
Драйвери типові ідуть зазвичай. Повторюся, будуть запити від проектувальників - буде реакція в публічній документації. Поки що більшість навіть оптику не запитують, а лише потужність, що сум-печаль.
Lux ex machina / UA

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Драйвери типові ідуть зазвичай
knjaz, а авторы ДБН считают по другому.
будуть запити від проектувальників - буде реакція в публічній документації.
А разве производитель и продавец не обязаны сразу без всяких запросов давать полную и достоверную информацию? В каталогах очень часто пишут что производитель может менять комплектацию изделия. На сколько я понимаю производители светильников, в большинстве случаев, сами не производят светодиоды и драйвера, а покупают у сторонних производителей, сегодня светодиоды и драйвера от одних производителей, а завтра от других и с другими характеристиками. Кстати, knjaz, а какого производителя представляетк Вы?

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
my_move, а разве где-то есть запрет на установку в сетях освещения автоматов свыше 10А?
А навіщо мені заборона від якогось бюрократа, якщо більшість клавішних вимикачів в мережах керування освітленням мають номінальний струм 10 А, а автоматичний вимикач С16, який підступно рекомендує ДБН, захищає таку мережу від струмів перевантаження від 16 А та більше? Проста логіка підручника фізики за якийсь там клас мала б вберегти нас усіх від таких от "рекомендацій" та їх виконання. Одначе.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А навіщо мені заборона від якогось бюрократа,
my_move, не зрозумів про заборону та бюрократа  :'(
Проста логіка підручника фізики за якийсь там клас мала б вберегти нас усіх від таких от "рекомендацій" та їх виконання. Одначе.
Стосовно фізики... Що може викликати перевантаження у світильнику та в вимикачі? Якщо з одним із 20 (наприклад) світильників або вимикачем щось станеться, то автомат зреагує тільки на К.З. а тут вже треба робити інші рохрахунки з урахуванням данних мережі починаючи від ТП, і кількість та характеристики світильників на значення струму К.З ні як впливає.
А як що до досвіду та статистики? У тисячах старих квартирах на протязі багатьох років у поверхових щитах лінії живлення квартир захищали автомати 16А, а вимикачі освітлення були на 6А, а розетки на 10А. А як бути коли керувавання освітленям здійснюється беспосередньо з розподільчого (групового) щита за допомогою пускача або просто автомата?
 У Додатку Л автори надали розрахунок як обирати уставку автомата щоб не було зпрацьовування при включенні світлодіодних світильників, цією ж формулою можно скористатися й у "зворотньому напрямку" для визначення максимальної кількості світлодіодних світильників які можно підключити від автомата з обраною уставкою. Ніхто не забороняє Вам використовувати для захисту линій освітлення автоматів на 10А. Але якщо Ви стверджуєте що для захисту ліній освітлення треба використовувати виключно автомати на 10А, то булоб не зайвим давати посилання на норми де це написано.
На жаль зараз не можу знайти де це написано, але колись читав у якомусь документі, що для захисту мереж освітлення можна застосовувати автомати з уставкою не більшою 63А.
Мне більше непокоїть, що автори Додатку Л рекламують окремих виробників АВВ, та Світлові Технології як на мене це неприйнятно. У випадку з характеристиками автомата необхідно було надати посилання на ДСТУ, а у випадку із світильником требо було просто не вказувати виробника
« Останнє редагування: 25 Вересень 2018, 12:16:20 від Сугор »

Offline knjaz

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 48
  • -Receive: 36
  • Повідомлень: 154
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Працюю на Schreder, в нас при зміні компонентів іде пересертифікація по ENEC, не настільки гнучко позмінюєш.
А повнота інформації - дуже суб'єктивне поняття в тих питаннях, які не описані нормами, і куди втручається маркетинг також.
Lux ex machina / UA

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А повнота інформації - дуже суб'єктивне поняття в тих питаннях, які не описані нормами, і куди втручається маркетинг також.
knjaz, повнота інформації це не суб'єктивне поняття. Виробник повинен вказувати усі технічні характеристики обладнання. Що стосується маркетингу та Вашого суб'єктивного поняття яку інформацію потрібно вказувати у каталогах, то можна взагалі не давати ніяких данних, а написати Світильник файний. Як на Вашу думку чи куплять у Вас цей світильник? При проектуванні проектувальник має знати усі характеристики обладнання яке закладається в проекті. І якщо в нормах з'явилася вимога в розрахунках враховувати пукові струми та тривалість імпульсу, і якщо це не сталі велечини прописані в нормах, то виробник забов'язаний надавати цю інформацію. У проектувальника немає часу обзванювати виробників і робити запити, тож в проекті будуть закладені сітильники того виробника якій надасть максимально повну інформацію.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: