Автор Тема: Разделение PEN на N и PE  (Прочитано 17531 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #30 : 07 Листопад 2014, 14:35:34 »
grossel, прошу прощения, но мне кажется, что мы просто не понимаем друг друга. Происходит какаято путаница в терминах и определениях.
Давайте не будем апелировать к нормам РФ, а будем опираться на нормы действующие в Украине
Quote (selected)
ПУЕ п.1.7.130 "ГЗШ можна розташовувати всередині ввідного пристрою електроустановки напругою до 1 кВ або влаштовувати окремо біля нього в місці, доступному і зручному для обслуговування.

Данный пункт ПУЭ указывает где можна устанавливать ГШЗ, при этом оба варианта равнозначны.
Несколько не понятно что Вы понимаете под термином ШИНА УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ? В ПУЭ есть определение ГШЗ (п.1.7.39) но нет определения ШУП.
Что же касается размещение ГШЗ, то выскажу, исключительно, свое мнение: размещать ГШЗ во ВРУ не самое правильное и оптимальное решение. Поясню согласно требованиям СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
Quote (selected)
3.253. Монтаж шунтирующих перемычек на трубопроводах, аппаратах, подкрановых путях, между фланцами воздуховодов и присоединение сетей заземления и зануления к ним выполняется организациями, монтирующими трубопроводы, аппараты, подкрановые пути и воздуховоды


Монтажники, которые будут монтировать воздуховоды, трубопроводы не имеют группу допуска и лезть в ВРУ не имеют права

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #31 : 07 Листопад 2014, 16:17:14 »
Чтоя понимаю под ШУП? Присоединение входящих в здание коммуникаций к основной системе уравнивания потенциалов должно выполняться как можно ближе к их вводу в здание. Наибольшая эффективность основной системы уравнивания потенциалов обеспечивается в том случае, когда все коммуникации входят в здание в одном месте. Однако в больших городских зданиях это не всегда возможно. В этом случае следует выполнять, например в подвале, магистрали уравнивания потенциалов, являющейся продолжением главной заземляющей шины, к которой присоединяются все входящие коммуникации.
При наличии в здании нескольких ВРУ (ГРЩ) их главные заземляющие шины соединяются  попарно проводниками уравнивания потенциалов (магистралью), сечение (проводимость) которых должна быть не менее сечения (эквивалентной проводимости)
меньшей из попарно соединяемых ГЗШ
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #32 : 07 Листопад 2014, 16:51:21 »
Присоединение входящих в здание коммуникаций к основной системе уравнивания потенциалов должно выполняться как можно ближе к их вводу в здание
grossel, ну примерно так я и предпологал. В моем предыдущем посте приведен рисунок из ДБН, там инженерные комуникации присоединяются к ГШЗ, а ГШЗ в свою очередь присоединяется к РЕ шине ВРУ
При наличии в здании нескольких ВРУ (ГРЩ) их главные заземляющие шины
У ВРУ нет ГШЗ, есть только РЕ шина. Приведите пример схемы ВРУ заводского исполнения (к примеру ЭМКО, Електроград и т.д.) на которой была бы показана ГШЗ

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #33 : 08 Листопад 2014, 09:22:19 »
У ВРУ нет ГШЗ, есть только РЕ шина. Приведите пример схемы ВРУ заводского исполнения (к примеру ЭМКО, Електроград и т.д.) на которой была бы показана ГШЗ
ВРУ это готовое унифицированное изделие как правило заводского готовности или выполненое согласно опросного листа, в котором шина РЕ может согласно ПУЭ использоваться в качестве ГЗШ, как пример в случае использования одиночных ВРУ, что предпочтительнее и экономичнее для электроустановки. Но бывает когда условия требуют выполнение отдельно установленной ГЗШ в электропомещении, как пример при нескольких ВРУ подключаемых к своим обособленным вводам и которые должны иметь согласно ПУЭ свою ГЗШ, в этом случае ГЗШ отдельных вводов объединяются шинами уравнивания потенциалов, а ГЗШ главного ввода здания с более мощними кабелями и нагрузкой является ведущей или главной к которой подключаются проводники уравнивания потенциалов здания. Поэтому однозначно заводу-изготовителю нет смысла в отступление от ГОСТа(ДСТУ) на ВРУ(НКУ) выделять ГЗШ, раз она не является обязательным элементом готового изделия.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #34 : 08 Листопад 2014, 14:58:25 »
ВРУ это готовое унифицированное изделие как правило заводского готовности или выполненое согласно опросного листа, в котором шина РЕ может согласно ПУЭ использоваться в качестве ГЗШ
grossel, это достаточно проблематично, в виду того, что количество подключений ограницено, а присоединять несколько проводов под один болт запрещено.
которые должны иметь согласно ПУЭ свою ГЗШ
Вы опять, либо не внимательно читаете, либо сознательно перевираете, не ДОЛЖНЫ, а МОГУТ, что, несколько не одно и тоже

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #35 : 10 Листопад 2014, 10:30:20 »

ПУЕ п.1.7.127. Якщо будівля має кілька окремих вводів, то ГЗШ ПОТРІБНО влаштовувати для кожного ввідного пристрою.
ПОТРІБНО-как вы думаете это "должны" или "могут"?
Цитата: grossel от 08 Ноября 2014, 09:22:19 am: "ВРУ это готовое унифицированное изделие как правило заводского готовности или выполненое согласно опросного листа, в котором шина РЕ "МОЖЕТ" согласно ПУЭ использоваться в качестве ГЗШ.."
ПУЕ п.1.7.130. "ГЗШ можна розташовувати всередині ввідного пристрою електроустановки напругою до 1 кВ .. Як ГЗШ МОЖНА використовувати РЕ-шину ввідного пристрою".
Вывод: учите матчасть
« Останнє редагування: 10 Листопад 2014, 10:33:17 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #36 : 10 Листопад 2014, 11:07:43 »
ПУЕ п.1.7.127. Якщо будівля має кілька окремих вводів, то ГЗШ ПОТРІБНО влаштовувати для кожного ввідного пристрою.
grossel, ДЛЯ КОЖНОГО, а не У КОЖНОМУ

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #37 : 10 Листопад 2014, 12:18:20 »
ПУЕ п.1.7.127. Якщо будівля має кілька окремих вводів, то ГЗШ ПОТРІБНО влаштовувати для кожного ввідного пристрою.
grossel, ДЛЯ КОЖНОГО, а не У КОЖНОМУ
Ну и где у меня у КОЖНОМУ?
Видно не вооруженным взглядом, что у вас пробел в этой части ПУЭ. Разберитесь, что такое: 1) Защитное заземление, как и для чего оно выполняется. 2) Заземление, то же самое. 3) Основная система уравнивания потенциалов-тоже самое. 4) Дополнительная система уравнивания потенциалов-тоже самое, 5) ГЗШ-тоже самое. Спасибо.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #38 : 10 Листопад 2014, 12:23:53 »
Ну и где у меня у КОЖНОМУ?
grossel:) ну так Вы же настаиваете на том, что ГШЗ обязателно должна находится внутри ВРУ. Или я не прав? Тогда прошу прощения, не понял

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #39 : 10 Листопад 2014, 14:36:18 »
Я не настиваю ни на чем. Все зависит от реальной ситуации и выбора проектировщика- ставить отдельно ГЗШ или использовать РЕ шину ВРУ. Давайте рассмотрим дом, скажем 10 этажей. Питающие кабели пришли на ВРУ и совмещенные РЕN проводники в ВРУ разделили на РЕ-защитный и N-нейтральный. Представим себе, что шина РЕ согласно ПУЭ п.1.7.130-ГЗШ, к которой подключены защитные проводники РЕ питающих кабелей установленного оборудования, и шина магистрали уравнивания потенциалов которая уходит в техподполье или подвал для присоединения вводов металлических инженерных сетей и трубопроводов с ответвлением на шахту лифта в машинное помещение, с подключением магистрали уравнивания потенциалов к естественным заземлителям (арматуре фундаментов и металлическим строительным конструкциям). Все, задача по снижению потенциала на сторонних токопроводящих частях для основной системы уравнивания потенциалов закончилась. Цель защитных проводников РЕ отходящих к отдельным электроприемникам кабелей, обеспечить автоматическое отключение в случае повреждения изоляции и пробоя на корпус (на токопроводящих частях электрооборудования) за время оговоренное в гл.1.7 ПУЭ, для предотвращения поражения электрическим током обслуживающего персонала и потребителей электрической энергии. Которое сводится к расчету и выбору вставок расцепителей аппаратов защиты и сечению питающих кабелей. Все выбрали. Если не учитывать отходящих защитных РЕ проводников, то проводнков уравнивания потенциалов от ГЗШ будет совсем немного раз-два и обчелся и городить что-то нет смысла. И заключительный штрих, проводники дополнительной системы уравнивания потенциалов не подключаются к ГЗШ ни в коем случае, а подключаются к защитной РЕ-шине (отдельного распредщита, этажного щита и т.д) и выполняют дополнительную функцию по защите от поражения электрическим током на сторонних токопроводящих частях внутри помещений здания.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline SinSilence

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 29
  • -Receive: 25
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #40 : 29 Грудень 2015, 15:32:26 »
Ох і замутили! Якщо брати грубо то РЕ шина - РЕН, та Н шина - РЕН. Тому що між ними є перемичка. По факту ми ведемо 2 РЕН провідника до кожного споживача - для підвищення рівня електробезпеки. Просто для того щоб не путати зробили різні абревіатури.
Что-то новое. Нулевой рабочий и защитный - это замаскированные PENы с одинаковым назначением. =-0

Online CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #41 : 18 Січень 2016, 10:56:53 »
А кто скажет, обязательно ли при системе TN-C-S разделять PEN во ВРУ именно шинами, или можно использовать одну шину PEN, а к ней уже подключать PE и N проводники?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #42 : 18 Січень 2016, 11:02:32 »
CC19, Во встроенных ТП так и делается. На панелях 0,4 кВ, например ЩО-90 никто не делит шину PEN на две, просто к ней цепляют отдельные проводники.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #43 : 18 Січень 2016, 11:57:32 »
А кто скажет, обязательно ли при системе TN-C-S разделять PEN во ВРУ именно шинами, или можно использовать одну шину PEN, а к ней уже подключать PE и N проводники?
Вообще-то правила требуют разделение совмещенного РЕN проводника в водном устройстве (ВРУ) здания. С ТП уходим 4-х жилным кабелем и делим РЕN проводник во ВРУ. Иначе во ВРУ будет система заземления ТN-C  и требования норм не будут выполнены, кроме того может возникнуть соблазн использовать как разделенные РЕ и N проводники, так и совмещенные РЕN проводники в групповых и распределительных сетях здания, а это нарушение требований МЭК (ДСТУ) по электромагнитной совместимости.
« Останнє редагування: 18 Січень 2016, 12:01:03 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #44 : 18 Січень 2016, 12:32:03 »
Вообще-то правила требуют разделение совмещенного РЕN проводника в водном устройстве (ВРУ) здания.
grossel, а разве в нормах указано каким образом должно выполнятся разделение? Есть запрет подключать РЕ и N проводники под один болт. Обычно в ВРУ заводского исполнения есть 2 шины (одна соединена с корпусом щита, другая изолирована от корпуса), при этом если вводной кабель 4х жильный, то между шинами устанавливается перемычка, что по сути объединяет 2 шины в одну. 

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: