Автор Тема: Разделение PEN на N и PE  (Прочитано 17523 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #15 : 24 Жовтень 2014, 17:29:02 »
mka_2006
может Вам так подойдет
Ваша схема пойдет в системе заземления ТN-С-S, если 3-х фазные отходящие линии, вы будете использовать для электроснабжения 3-х фазного оборудования (эл.двигателей и т.д с Uк=380В-пускателя, контактора)): L1,L2,L3, РЕ (без нулевого рабочего N проводника). И внесите изменения в свою схему, проводник от контура повторного заземления или системы уравнивания потенциалов, должен непосредственно приходить на РЕ шину, а уже с РЕ шины, с отдельного зажима, проводником сечением не менее 6 мм.кв-на защитное заземление корпуса распределительного щита.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #16 : 24 Жовтень 2014, 17:44:40 »
grossel, а разве в системе TN-C-S не может быть PEN проводника? Электроустановки вне зависимости от системы заземления и ведомственной принадлежности должен обслуживать только квалифицированый персонал с групой допуска
Почему же не может? Естественно может, до точки разделения на вводе совмещенного проводника-на N и РЕ. От до точки разделения, можете делать ответвление шлейфом на другой щит с совмещенным проводником, но если пришли на ВРУ и выполнили разделение, то все никаких совмещений по ходу к нагрузкам. Та цитата, которая так не понравилась, о кварификации персонала, не плод моей фантазии , а рекомендации "Росэнергонадзора". Вроде не наша норма, но если подумать то все правильно, да и требования норм, что у нас, что в РФ, что в РБ одинаковые содраные с МЭК.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #17 : 24 Жовтень 2014, 18:08:03 »
grossel, да Вы правы нельзя объеденять РЕ и N проводники после того как они были разделены, но почему от ВРУ нельзя подключить оборудование РЕN проводником? Но мы удалились от темы.
К ГШЗ будут присоединять разное оборудование в СУП и не всегда это будут делать электрики с группой допуска, поэтому ГШЗ лучше вынести за пределы ВРУ, чтобы на шину РЕ не тулили что не попадя

Offline Землянин

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 35
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Опытный, толковый электрик в Киеве
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #18 : 25 Жовтень 2014, 00:41:11 »
Можно ли использовать часть шины PEN ВРУ (шина для подключения PE проводников) как ГЗШ?
По уму так нужно делать по умолчанию, так как минимально возможное количество контактных соединений, соответственно максимально возможная надежность, безопасность.
Электрика, резервное электроснабжение, отопление, консультации, и заочно.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #19 : 25 Жовтень 2014, 13:58:08 »
К ГШЗ будут присоединять разное оборудование в СУП и не всегда это будут делать электрики с группой допуска, поэтому ГШЗ лучше вынести за пределы ВРУ, чтобы на шину РЕ не тулили что не попадя
Присоединение к ГРШ должен делать квалифицированный персонал. Да и допуск и право единоличного осмотра, имеет право в электрощитовых до 1 кВ, выполнять оперативный персонал с группой допуска не ниже ІІІ. Смотри ПУЕ п.1.7.130 "ГЗШ можна розташовувати всередині ввідного пристрою електроустановки напругою до 1 кВ або влаштовувати окремо біля нього в місці, доступному і зручному для обслуговування. Як ГЗШ можна використовувати РЕ-шину ввідного пристрою.
У місцях, доступних особам, які не експлуатують електроустановку, влаштовувати окрему ГЗШ не рекомендовано. Якщо уникнути цього неможливо, то окрему ГЗШ слід розташовувати в шафі з дверцями, які зачиняються на ключ. У місцях, доступних тільки обслуговуючому персоналу (наприкпад, в електроприміщеннях), окрему ГЗШ можна встановлювати відкрито".
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #20 : 25 Жовтень 2014, 14:33:58 »
По рассматриваемой теме. В России, в данном случае для промышленых объектов и стройплощадок, «Ростехнадзор» допускает следующие решения:
1)  Рассмотрение возможности разделения РЕ- и N-зажимов вводных устройств электроприемников, предусматривающих четырехжильный ввод, и запитка их пятижильным кабелем. При этом следует иметь в виду, что, если, например, электрическое освещение крана выполнено на напряжении 380 В или отсутствует, для электрооборудования крана не требуется ни N-проводник, ни объединение РЕ- и N-проводников. Четырехжильный кабель, питающий такой кран, будет состоять из трех фазных проводников и РЕ-проводника. Ситуация для трехфазных сварочных трансформаторов аналогична.
2)  Если питание ГЩВУ выполнено четырехжильным кабелем, а разделение РЕ- и N-проводников выполнено внутри ГЩВУ путем разделения соответствующих шин, как исключение, может быть предусмотрено соединение шин РЕ и N ГЩВУ с обеих сторон этих шин. Для электроприемников, требующих пятижильный ввод, РЕ- и N-проводники кабелей, питающих эти лектроприемники, присоединяются к соответствующим шинам ГЩВУ. Для электроприемников, имеющих на вводе РЕN зажим, отходящий к ним четырехжильный кабель в ГЩВУ присоединяется к шине РЕ. Сечение шины РЕ при этом должно быть рассчитано на протекание по ней суммарного расчетного нулевого рабочего тока таких электроприемников.
Внутри шкафа на его дверце должна быть помещена схема подключений.
Подключаемые к шине РЕ проводники (РЕN-проводники для четырехжильных кабелей и РЕ-проводники для пятижильных кабелей) должны быть разделены между собой по длине шины РЕ, например, пятижильные подключены к одной её половине, четырехжильные – к другой.
Возможно ли такое подключение по пункту 2  в свете требований норм Украины- неизвестно, как и неизвестно, как на это отреагируют контролирующие органы.
« Останнє редагування: 25 Жовтень 2014, 14:46:15 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline ink_eom

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 99
  • Country: kz
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #21 : 27 Жовтень 2014, 06:48:32 »
По рассматриваемой теме. В России, в данном случае для промышленых объектов и стройплощадок, «Ростехнадзор» допускает следующие решения:
В РФ принят, но еще не вступил в действие (начнет действовать с 2014 года) ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов (есть в сети), согласно которому PEN может подключаться:
1. К отдельной шине.
2. К шине РЕ.
3. К шине N.
В случаях 2 и 3 эти шины становятся шинами PEN.
На основе этого стандарта Росэлектромонтаж выпустила "И 1.03-08 Инструкция по устройству защитного заземления", где этот момент разъясняется.


Вопрос
Можно ли использовать часть шины PEN ВРУ (шина для подключения PE проводников) как ГЗШ?
ГЗШ/главный заземляющий зажим (по разным НТД) является частью заземляющего устройства. Соответственно шина к которой подключен заземляющий проводник будет ГЗШ/главным заземляющим зажимом.

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #22 : 27 Жовтень 2014, 09:27:30 »
Спасибо, Всем участникам.
Из вышеизложенного вывод:
1. Если на ВРУ вводной кабель 5-жильный, то шину PE допускается использовать как ГЗШ, если достаточно места для присоединения.
2. Если на ВРУ вводной кабель 4-жильный, то шина может быть одна PEN и использовать ее как и ГЗШ будет неудобно и не правильно исходя из ДБН-27.
Лучший вариант - отдельная ГЗШ, тем более, что производится промышленностью.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #23 : 27 Жовтень 2014, 10:34:13 »
ПУЕ п.1.7.130 "ГЗШ можна розташовувати всередині ввідного пристрою електроустановки напругою до 1 кВ або влаштовувати окремо біля нього в місці, доступному і зручному для обслуговування.
У місцях, доступних особам, які не експлуатують електроустановку, влаштовувати окрему ГЗШ не рекомендовано.
grossel, по моему Ваше последнее высказывание несколько противоречит приведенной Вами цитаты из ПУЭ и не подтверждена ссылкой на нормативный документ. Т.е. в п.1.7.130 говорится о возможности (допустимости) установки ГШЗ в нутри щита ВРУ, но ни как ни обязательном ее размещении там. И как быть с прокладкой шины заземления (полосы 25х4) в помещениях насосных и вент.камер?

Offline happym

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 33
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #24 : 06 Листопад 2014, 20:43:22 »
Доброго вечора.

Потрібна допомога.
Будинок панельний 1976 року, заміна електричної проводки квартири. Живлення поверхневого щита чотирьох жильне (TN-C).
Потрібно виконати живлення розподільчого щита в квартирі по системі TN-C-S.
Чи можу я виконати розділення TN-C на систему TN-C-S в поверхневому щиті?
Чи є нормативні документи, які це забороняють?
 

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #25 : 06 Листопад 2014, 22:24:38 »
Живлення поверхневого щита чотирьох жильне (TN-C).
Потрібно виконати живлення розподільчого щита в квартирі по системі TN-C-S
Оптимальний і дешевий варіант - розділення виконайте безпосередньо в щитку квартири .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline happym

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 33
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #26 : 06 Листопад 2014, 23:13:44 »
Живлення поверхневого щита чотирьох жильне (TN-C).
Потрібно виконати живлення розподільчого щита в квартирі по системі TN-C-S
Оптимальний і дешевий варіант - розділення виконайте безпосередньо в щитку квартири .
Так, я це розумію. Але у мене виникли цілі баталії на будівельному форумі, де один з експертів всіляко доказує, що це заборонено.
Тому я звернувся на спеціалізований форум. Потрібно або підтвердити його твердження або спростувати.
Дякую за допомогу.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #27 : 07 Листопад 2014, 01:07:03 »
у мене виникли цілі баталії на будівельному форумі
happym, зараз і тут почнеться :D У нормах немає категоричних вказівок де можно (або не можна) переходити з однієї системи заземлення на іншу. Найкращий варіант, звістно, це робити на шинах ВРП, але якщо немає такої можливості то це можно зробити і в поверховому щиті і в квартирному. Якщо Вас на тому форумі лякали обривом РЕN провідника в стояці і як результат 380В у Ваший квартирі, то так, така вірогідність хоч і не велика але є, це вирішується встановленням у квартирному щиті реле контроля напруги

Offline happym

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 33
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #28 : 07 Листопад 2014, 10:46:48 »
у мене виникли цілі баталії на будівельному форумі
happym, зараз і тут почнеться :D У нормах немає категоричних вказівок де можно (або не можна) переходити з однієї системи заземлення на іншу. Найкращий варіант, звістно, це робити на шинах ВРП, але якщо немає такої можливості то це можно зробити і в поверховому щиті і в квартирному. Якщо Вас на тому форумі лякали обривом РЕN провідника в стояці і як результат 380В у Ваший квартирі, то так, така вірогідність хоч і не велика але є, це вирішується встановленням у квартирному щиті реле контроля напруги
Дякую за відповідь. Про реле контролю напруги дуже гарна аргументація, я чомусь не додумався.
Проблема набагато більша, людина з якою я дискутую, доволі шанована на цьому форумі. Й йому безвідмовно довіряють. Й в свою чергу, він посилаючись на "НПАОП 40.1-1.32-01. 2.3.8. Для живлення однофазних споживачів від бaгатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N- і РЕ- провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП. Об'єднання N- і РЕ-провідників (чотирипровідна мережа з РЕN-провідником ) не допускається." стверджує, що цей пункт забороняє розділення на TN-C-S на поверхневому щиті.
Я знаю, що його аргументація не вірна. Про що йому неодноразово пояснював, але людина не хоче визнавати свою помилку.
А тепер представте масштаб проблеми, тисячі людей які відвідують той форум, щиро вірять цьому твердженні. А виправити цю проблему самотуж  я не можу.
Може його запросити на цей форум для підвищення кваліфікації? Чи людям дати посилання на цей форум? Що порадите?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #29 : 07 Листопад 2014, 12:51:01 »
grossel, по моему Ваше последнее высказывание несколько противоречит приведенной Вами цитаты из ПУЭ и не подтверждена ссылкой на нормативный документ. Т.е. в п.1.7.130 говорится о возможности (допустимости) установки ГШЗ внутри щита ВРУ, но ни как ни обязательном ее размещении там. И как быть с прокладкой шины заземления (полосы 25х4) в помещениях насосных и вент.камер?
Признаюсь честно, не понял смысл вашего высказывания. Мои цитаты из ПУЭ Украины относятся к ГЗШ, в той редакции, что есть в ПУЭ. Допустимые отступления согласно письма Ростехнадзора допустимы для РФ и к нам не имеют никакого отношения. С 2015 года с вводом в действия ГОСТ Р 50571.5.54-2013 совмещенный РЕN проводник в РФ можно будет цеплять куда хочешь, Европа не указ (даже фазу на корпус-в пику всем). Ну а если серьезно то РЕ(РЕN) шину лучше все же размещать (использовать) вводного устройства-не нужны дополнительные расходы, так как согласно ГОСТа на ВРУ(НКУ) завод-изготовитель устанавливает шины N и РЕ внутри щита с установленной перемычкой под ввод 4-х жильным кабелем (при вводе 5-и жильным кабелем, перемычка демонтируется).
Какие шины заземления вы монтируете в системе ТN с глухозаземленной нейтралью? У вас, что система ТТ или IТ? Усли вы имеете ввиду шины системы уравнивания потенциалов, то они не имеют никакого отношения к ГЗШ, кроме как только что к ней подключаются и могут иметь свою магистраль для подключения сторонних открытых токопроводящих частей строительных конструкций, трубопроводов и инженерных сетей, а открытые токопроводящие части установленного электрооборудования легче соединять защитными РЕ проводниками питающих кабелей подключеных прямо в водно-распределительном шкафу к аппарату защиты электрооборудования и сразу к РЕ шине.
По поводу возможности разделения совмещенного РЕN проводника в поэтажном или квартирном щите полностью с вами согласен, в ПУЭ такое разделение называется "разделение в части электроустановки".
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: