Автор Тема: Разделение PEN на N и PE  (Прочитано 17522 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Разделение PEN на N и PE
« : 23 Жовтень 2014, 18:01:12 »
Добрый день, Уважаемые Коллеги!
Процитирую пункты из ДБН-27
"4.2.2.6   Если в какой-либо точке электроустановки PEN-проводник разделен на отдельный нейтральный и отдельный защитный проводники (система TN-С-S), не допускаются соединения нейтрального проводника с заземленными частями электроустановки, в том числе с защитным проводником (см. также 2.5.4.3).
PEN-проводник разрешается разделять на несколько нейтральных и несколько защитных проводников."
Т.е. получается, что мы в ВРУ можем разделить шину PEN на несколько шин, одна - для подключения проводников N, а другая - PE, но в общем это все равно будет шина PEN.
Вопрос
Можно ли использовать часть шины PEN ВРУ (шина для подключения PE проводников) как ГЗШ?
"4.1.4.5   Главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном и удобном для эксплуатационного персонала месте, например, внутри вводного устройства электроустановки (в этом случае шина РЕ вводного устройства может быть использована в качестве главной заземляющей шины) либо отдельно вблизи вводного устройства или встроенной трансформаторной подстанции."
Или в п.4.1.4.5 говориться о шине PE которая не связана с шиной N (т.е. система TN-S)?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #1 : 23 Жовтень 2014, 19:13:39 »
mka_2006, можно, но лучше будет вынести ГШЗ за пределы ВРУ, чтоб туда не лез кто ни попадя.

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #2 : 24 Жовтень 2014, 09:24:27 »
Спасибо, но это же шина PEN, которая разделена на зоны для подключения N  и PE проводников, и мы после нее можем вести опять PEN жилу в отдельных фидерах (при соблюдении требований к PEN проводнику), а в ДБН-27 и ПУЭ говорится, что можно использовать шину PE ВРУ, а не PEN.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #3 : 24 Жовтень 2014, 10:30:55 »
mka_2006, Вы все таки определитесь какая у Вас шина PEN или PE? Если вы во ВРУ устанавливаете две щины PE и N, то у Вы все рано их соединяете перемычкой и у Вас все равно, формально, получается шина PEN.

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #4 : 24 Жовтень 2014, 11:00:27 »
Я же об этом и спрашиваю, получается, что хоть шина PEN и разделена на шину для подключения PE и N проводников, но в щите она все равно называется PEN, и исходя из ДБН-27, то ее не допускается использовать в качестве ГЗШ.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #5 : 24 Жовтень 2014, 11:04:33 »
Вы сами дали ответ на свой вопрос: 1) совмещенный РЕN проводник разделяется на вводе в электроустановку на нейтральный (нулевой рабочий) N-проводник и на защитный РЕ-проводник;
2) шина РЕ ВРУ используется при одном вводе как ГЗШ, при нескольких обособленных вводах главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (РЕN)-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение;
3) после разделения  совмещенного проводника на вводе, объединение N-проводника и РЕ-проводника  по ходу к нагрузкам не допускается.
Таким образом, от шины РЕ ВРУ (ГЗШ) вы не можете тянуть опять совмещенный РЕN проводник к электрооборудованию, а необходимо использовать 5 жильный кабель при подключении 3-х фазных электроприемников или 3-х жильный при подключении однофазных. Перейдя от системы заземления TN-C к ТN-C-S дальше у электроустановке должна быть система заземления только ТN-C-S.
Совмещенный РЕN проводник придит и подключается к шине РЕ ВРУ и эта шина называется или РЕ шина, или ГЗШ. Шина называется тогда РЕN когда нет разделения и это система заземления ТN-C.
« Останнє редагування: 24 Жовтень 2014, 11:09:27 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #6 : 24 Жовтень 2014, 12:19:27 »
А почему нельзя вести PEN проводник? В ВРУ вводной PEN садится на часть шины PEN, которая используется для присоединения PE проводников, и мы также делаем распределение, т.е. при возможности делать распределение с PEN проводником, мы делаем с PEN.
Считается ли часть шины PEN в ВРУ для присоединения PE проводников, как полноценная шина PE, ведь шина PE и N должны быть электрически изолированны друг от друга?
Может я и ошибаюсь, но я считаю, что нет, и шина на которую приходит PEN жила питающего кабеля называется PEN, хоть и конструктивно разделена на две части, но они все равно соединены между собой. Кстати Сугор тоже пишет, что это все равно остается шина PEN. Поэтому использовать ее как ГЗШ нельзя (исходя опять же из п.4.1.4.5 ДБН-27).
В качестве ГЗШ можно использовать только шину PE на которую приходит PE жила питающего кабеля, и шина PE и N электрически не связаны, т.е. в ВРУ на которую приходит 5-жильный кабель.

Offline p23asae

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 25
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 309
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #7 : 24 Жовтень 2014, 13:18:19 »
Ох і замутили! Якщо брати грубо то РЕ шина - РЕН, та Н шина - РЕН. Тому що між ними є перемичка. По факту ми ведемо 2 РЕН провідника до кожного споживача - для підвищення рівня електробезпеки. Просто для того щоб не путати зробили різні абревіатури.

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #8 : 24 Жовтень 2014, 13:41:00 »
Одному ведемо два, а іншому - один)

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #9 : 24 Жовтень 2014, 13:56:47 »
Выполнение электрических сетей напряжением до 1000 В по системам, обозначаемым TN-C и TN-C-S, применяется, как правило, совместно. На участке сети и в помещениях, доступных только для квалифицированного персонала, может использоваться система TN-C. В остальных местах должна быть применена система TN-C-S (с разделенными нейтральным и нулевым защитным проводниками), при использовании которой могут быть обеспечены условия электробезопасности для людей, не имеющих специальной подготовки. После разделения PEN-проводника на раздельные РЕ и N-проводники не допускается заземление N-проводника или его соединение с РЕ-проводником.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #10 : 24 Жовтень 2014, 14:10:43 »
mka_2006
может Вам так подойдет

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #11 : 24 Жовтень 2014, 14:18:13 »
В остальных местах должна быть применена система TN-C-S (с разделенными нейтральным и нулевым защитным проводниками), при использовании которой могут быть обеспечены условия электробезопасности для людей, не имеющих специальной подготовки.

В якому нормативному документі прописані такі категоричні вимоги з посиланням на кваліфікацію персоналу ?  Якщо це так , дайте конкретне посилання .
Система з PEN провідниками не забороняється для живлення стаціонарного електрообладнання .
ДБН В.2.5-27-2006
4.2.2.2   PEN-провідники можуть бути використані тільки в колах, які живлять стаціонарне електрообладнання. Використання PEN-провідників у колах живлення переносних і пересувних електроприймачів не допускається.
« Останнє редагування: 24 Жовтень 2014, 14:22:01 від Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #12 : 24 Жовтень 2014, 15:23:32 »
Спасибо, за ответы и предложения, но главный вопрос
Можно ли использовать шину PEN как ГЗШ, т.к. я полагаю, что отдельные шины для PE и N проводников, которые соединены, все равно считаются как PEN шина, и п.4.1.4.5 ДБН-27 здесь не подходит?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #13 : 24 Жовтень 2014, 17:09:04 »
Система з PEN провідниками не забороняється для живлення стаціонарного електрообладнання .
ДБН В.2.5-27-2006
4.2.2.2   PEN-провідники можуть бути використані тільки в колах, які живлять стаціонарне електрообладнання. Використання PEN-провідників у колах живлення переносних і пересувних електроприймачів не допускається.
Ви самі відповіли на свое запитання. В громадському і житловому будівництві рекомендована система заземлення ТN-S та TN-C-S. Система заземленя TN-C використовується в промислових стаціонарних електроустановках, де ослуговування   електрообладнання повинно проводитись кваліфікованим персоналом з групою допуску по ТБ.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разделение PEN на N и PE
« Reply #14 : 24 Жовтень 2014, 17:27:14 »
grossel, а разве в системе TN-C-S не может быть PEN проводника? Электроустановки вне зависимости от системы заземления и ведомственной принадлежности должен обслуживать только квалифицированый персонал с групой допуска

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: