Расчет нагрузок малогабаритных квартир

[ejen]

grossel, все логично, но это уже вольное трактование ДБН - на свой страх и риск.
Думаю, может, отправить заказчика в представительство НКРЭ с этим вопросом ? - возможно они могут что-то разъяснить

[grossel]

Сугор, если по нормам на бытовые нагрузки и освещение положено 1,5 кВт согласно табл.3.1, то эта норма останется. Уменьшится только мощность установленного еденичного оборудования-электрической плиты на 1 комфорку, что никак не отразится на санитарных нормах по приготовлению пищи. Это не догма и означает, что не обязательно лепить старье и не означает, что если Сугор запроектировал и показал, что у него при расчете на однолинейной схеме показан электрочайник мощностью 2,2 кВт, то я не могу включать электрочайник на 2 кВт. Облэнерго до фонаря установили плиту 8,5 кВт или 6,0, ему интересно только то, чтобы потребление было в рамках разрешенной мощности.
 Р.S. Раз этот вопрос лежит в плоскости санитарных норм, поинтересовался у своих сантехников, возможен вариант использования 3-х комфорочных плит вместо 4-х комфорочных для малогабаритных квартир с меньшим количеством жильцов-возражений не имеется.

[Сугор]

Сугор, если по нормам на бытовые нагрузки и освещение положено 1,5 кВт согласно табл.3.1, то эта норма останется.

grossel, где Вы такое вычитали?  А, понял Вы от 10кВт на квартиру отняли 8,5кВт плиты? На каком основании? 8,5 это установленная мощность плиты, потребляемая будет явно меньше. А как быть с квартирами с плитами на природном газе? там 5кВт, и если на освещение уходит 1,5кВт, но на какие нужды уходят оставшиеся 3,5кВТ?

[ejen]

если Сугор запроектировал и показал, что у него при расчете на однолинейной схеме показан электрочайник мощностью 2,2 кВт, то я не могу включать электрочайник на 2 кВт

Здесь обратная ситуация - если заказчик захочет включить электроплиту 8,5 кВт, что ему вроде как должна обеспечить норма в ДБНе, то у него это не получится
Я разделяю Ваш взгляд на ситуацию в целом, но если посмотреть прямолинейно, то это вполне можно расценивать, как нарушение нормы ДБН, т.е. уменьшение расчетной мощности на квартиру, возможности чего не предусматривает ДБН, пусть это и подкреплено вполне обоснованными расчетами

[ejen]

Сугор, вполне логично, что если мы ставим плиту установленной мощностью на 2,5 кВт меньше, то расчетная мощность тоже уменьшится, вопрос - насколько. К сожалению для моего проекта, ДБН не говорит о том, что расчетную мощность квартир можно определять проектом в зависимости от перечня установленных электроприемников
Кстати, ДБН считает, что уменьшится на разницу установленной мощности (если сравнить 3 и 4 уровень электрификации)

[grossel]

Вот и я говорю, если бы вы использовали свои 5кВт в жилье 1 вида 1 уровня электрофикации, вы бы за потребление электроэнергии платили не 50-60 грн, а 750грн. в месяц.

[Сугор]

Вот и я говорю, если бы вы использовали свои 5кВт в жилье 1 вида 1 уровня электрофикации, вы бы за потребление электроэнергии платили не 50-60 грн, а 750грн. в месяц.

grossel, да при чем здесь потребление? Есть требования ДБН, в которых указано какая мощность выделяется на квартиру. Как эту мощность будет использовать хозяин квартиры не является проблемой проектировщика. Максимальное потребление ограничено автоматом в этажном или квартирном щите. И не обязательно использовать 5кВт круглосуточно в течение месяца, достаточно того что жилец имеет возможность и право использовать такую мощность

[grossel]

Сугор, вполне логично, что если мы ставим плиту установленной мощностью на 2,5 кВт меньше, то расчетная мощность тоже уменьшится, вопрос - насколько. К сожалению для моего проекта, ДБН не говорит о том, что расчетную мощность квартир можно определять проектом в зависимости от перечня установленных электроприемников
Кстати, ДБН считает, что уменьшится на разницу установленной мощности (если сравнить 3 и 4 уровень электрификации)

Уменшится на достаточную величину для подключения ваших 10 квартир, тоесть >2,5 кВт на квартиру с учетом Код. А вопрос решается обращением в облэнерго и если нет возражений, выдаются ТУ на подключение, которые являются основанием для электроснабжения квартир в рамках имеющего резерва мощности для данного объекта. Ограничения потребляемой мощности жильцами квартиры осуществляется опломбированым автоматом в поэтажном щите на отходящей линии квартиры.
Обясню свою позицию. Если кто скажет, что в его практике при проектировании котеджного поселка или жилых домиков, не было случая когда заказчик для снижения своих расходов, сознательно не занижал запрашиваемую мощность, понижая вид жилья в не зависимости от общей площади-не поверю. И все окей. В даном случае все намного честней и обоснованей.

[Сугор]

Уменшится на достаточную величину для подключения ваших 10 квартир, тоесть >2,5 кВт на квартиру с учетом Код.

Все правильно потому, что максимальное потребление одновременно во всех квартирах нереально. Но такой подход (вычитать из мощности квартиры мощность плиты) в корне не правильный.
Позволю себе вернуться к ВСН 59-88 http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1944/ (ссылка не совсем коректна, но к сожалению, примечение не вошло в ДБН-23), табл.5, при мощности плиты до 8кВт, расчетная мощность на одну квартиру 8,1кВт, при этом

Примечания:  1. Расчет сети к электроплите рекомендуется производить с учетом ее единовременной потребляемой мощности не более 5,8 кВ

.
т.е. даже в старых нормах на освещение и другую бытовую нагрузку выделялось более 2кВт.
Что же касается Вашего предложения уменьшить нагрузку на квартиру ниже требований ДБН-23, то кто на себя возмет такую ответственность?

[grossel]

Cугор, если бы в моей практике не было подобного случая, я бы наверное написал, что нужно пробить вопрос в облэнерго, в НКРЭ на предмет согласования и возможности выполнения. Но в моей практике был случай похлеще, когда в многофунциональном административном здании заложили 28 малогабаритных квартир с площадями менее чем регламентирует ДБН по жилью, с нагрузками по остаточному принципу "сколько было мощности", назвали их квартиры гостиничного типа, согласовали, построили и поскольку центр города, аж бегом продали. И на ура сдали.

[Сугор]

grossel, у меня тоже был анологичный случай, только площадь была большая и нигде ни с кем не согласовывали (на сколько я знаю), только обозвали это все "апартаменты" и плиту вообще не предусматривали. Но в Вашем случае, так же как и в моем, это было достаточно большое здание и с немаленьким бюджетом и все приекрасно понимали что реальное потребление будет значительно ниже и поэтому есть возможность запитать эти квартиры. В данном же случае, все с точностью на оборот, денег нет на согласование, но заработать очень хочется... А вот теперь представтье себя на месте человека который эту квартиру купил и в какой-то момент он понимает, что не может себе позволить пользоваться определенными благами, а ведь квартира будет продоваться по цене не на много ниже рыночной и о том, что хозяин квартиры будет ограничен в электроэнергии врядли кто-то скажет. Тут как-то уже обсуждался вопрос о подключении электроплит и о их реальном потреблении... И кто-то утвержал, что плита может работать на всю свою мощность (типа готовим на Новый год и все включено), а теперь добавтье сюда стиральную машину, утюг, кухонный комбайн и т.д. (бред конечно) , но тем не мение, своим решением Вы ограничиваете будующего хозяина квартиры. А если учесть, что таких квартир 10 и все они будут висеть на одном кабеле, то ограничиваете всех, потому что на квартиру получится по 3кВт, т.е. чуть больше чем для квартир с плитами на газу.

[electric-kyiv]

1982

Ну так всё правильно. Тогда на квартиру полагалось 3,5 кВта. Вводной кабель 2,5 Ал, вводной автомат 16А. Внутриквартирная проводка была 1,5 Ал, иногда разбитая на 2 группы.
Бойлеров, автостиралок, микроволновок не было. Отопление было, в основном, шикарное, потому электрокаминов было мало.

P.S. ШО то вопрошающий пропал.

  Алюм провод 1,5 мм кв НЕ БЫВАЕТ... НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ.

[electric-kyiv]

Здравствуйте. Подскажите как рассчитать мощность нового 5-ти этажного ж/д с малогабаритными квартирами (15м2).
1. Кол-во: 324 квартиры.
2. Площадь 1 квартиры: 15м2.
3. Плиты: электро до 8,5кВт.

15м.кв. это жилая площадь, а расчет ведут по ДБН В.2.5-23-2010 табл.3.1 п.1.3 как жилье 1 вида III уровня электрофикации для общей площади. Которая согласно табл.1 ДБН В.2.2-15-2005 не может быть менее 30 м.кв:
2.24 Площадь общей комнаты в однокомнатной квартире должна быть не менее 15 м2, в других квартирах - не менее 17 м2. Минимальная площадь спальни на одного человека – 10 м2, на двоих -14 м2. Минимальная площадь кухни в однокомнатной квартире - 7 м2, в двух- и более комнатных -8 м2. Плюс совмещенный узел согласно п.2.27 не менее- 3,8 м2.
Если вы ссылаетесь на ДБН "Будинки одноквартирнi" который еще пока не вышел, то согласно п.8.57."Системи електропостачання одноквартирних будинків потрібно проектувати у відповідності до вимог ПУЕ, ДБН В.2.5-23..
 Таким образом:   Рж.к=Ркв. х N x Код.=10 х 324 х 0,134=434,2 кВт,
или через удельные расчетные показатели по табл.3.1 п.1.3: Рж.к=Ру х N=1,34 х 324=434,2 кВт

              Звідки такий коефіцеєнт одночасності?  Себто 13 відсотків квартир ввімкнуть електроприлади?  Правда в мене зональний лічильник і там  реєструє і напругу і струм. Так зазвичай то менше 1А. Правда сусіди всі ставлять 16-25 А. Деякі 40... 

[electric-kyiv]

Вот и я говорю, если бы вы использовали свои 5кВт в жилье 1 вида 1 уровня электрофикации, вы бы за потребление электроэнергии платили не 50-60 грн, а 750грн. в месяц.

grossel, да при чем здесь потребление? Есть требования ДБН, в которых указано какая мощность выделяется на квартиру. Как эту мощность будет использовать хозяин квартиры не является проблемой проектировщика. Максимальное потребление ограничено автоматом в этажном или квартирном щите. И не обязательно использовать 5кВт круглосуточно в течение месяца, достаточно того что жилец имеет возможность и право использовать такую мощность

  Вообще мощность на вводе прописана в Договоре Абонента и Киев(Обл)Энэрго. Теоретически автомат на вводе в хату дожен быть НУЖНОГО номинала. Но практически никто этим не страдает и не ходят и не отключают абонентов за, скажем, 40А вместо 16А. Абы деньгт справно платил. Украина вообще, как любая пост-совковая страна, хочет в лице власти, президента, кабмина и тд быть ХОРОШЕЙ в глазах граждан (населения). Посему и сунут нос в тарифообразование, вместо того, чтобы обеспечить устойчивое развитие Общества- это и достойные зарплаты, и верховенство Права, равность всех перед Законом. А так...  маємо,що маємо. Ведь в тарифах должна быть и инвестиционная составляющая, эксплуатация тех же внутридомовых сетей  никому не нужна, в первую очередь самим Собственникам жилья. Привыкли шо в совке "все было" и теперь и квартплату поднять нельзя- мы мало получаем, и сброситься на ту же силовую часть "стояки" и щитовую дома кишка тонка... Отаке воно совэцке вонючее багно... Но это уже офтоп и тема не ЭТОГО форума...

[Dashutka]

Поэтому 10 кВт на квартиру на мой взгляд маловато...

Не путайте установленную мощность с расчетной.

Наконец-то добралась сюда прочитать ответы... Я установленную с расчетной не путаю))) Просто до определенного момента я занималась проектированием электрики для жилья 3-го типа. И там были заказчики, которые умудрялись установить на 150м2 светильников установленной мощностью 20 кВт. И как-то я понимаю что летом может работать не только электроплита (причем плиты 8,5 кВт это не предел), но и бойлер, кондиционер и пылесос... А кондиционер с пылесосом это как раз кВт 3... плюс бойлер - полтора...  и плюс электроплита... вот выходит не 10кВт. Зы. телевизор, стиральную машину, утюг и прочие мелочи жизни я не считаю)))
Ну и коль впринципе за нагрузки заговорили... Заинтересовалась таким вопросом... Попадались мне в свое время две объединенные квартиры. Одна однокомнатная с одной трехкомнатной. В одном случае на вводе в однокомнатную стоит автомат 25А, а в трехкомнатную -50... А во втором - и там и там по 40А... Вопрос - а как правильно вообще общедомовую нагрузку считать??? и в каком случае она посчитана неправильно?