Автор Тема: Идеология дымоудаления жилого дома  (Прочитано 13745 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
И что делать в такой ситуации тоже нет ответа,
как нет? существует мнение что нужно соблюдать более жесткую норму. иногда имеет смысл посмотреть статус документа, возможно документ уже неактуален, также имеет смысл внимательно читать примечания, уточнения и т.д. Есть специализированные периодические издания в которых эксперты отвечают на вопросы проектировщиков. Иногда выходят учебные пособия к отдельным документам с пояснениями как и когда применять нормы
Дело в том что выполнив одни требования ты нарушил другие.
если честно то такой ситуации ни разу не встречал, бывает что разные эксперты трактуют нормы, это - да, это действительно проблема. Но опять же в первую очередь нужно выяснить, возможно, какой-то документ уже не действует. Далее следует внимательно прочитать начало документа, там пишут на что распространяются эти нормы, очень часто бывает что нормы для складов и производства пытаются применить к жилью и общественным зданиям
Даже дедульки с бабульками которых постоянно интересует вопрос " Вы к кому" перестают реагировать на предупредительные сигналы и на жужжание моторов, они принимают это как должное после пару тройки ложняков. 
Разве это не весомая причина для установки "лишнего" датчика? Меня бы беспокоило другое - жильцы обычно делают ремонты, устанавливают подвесные (натяжные) потолки.
В любом случае в проекте есть ГИП, который несет ответственность не только за проект, но и за качество монтажных работ, задайте ему эти вопросы, желательно в письменном виде.
Вы считаете такой подход нормальным, профессиональным, адекватным, полным и взвешенным???
Извините, но вот здесь я чего-то не понял. rga такой же проектировщик как и Вы, а любое обсуждение на форуме не является юридическим документом, на который можно было бы сослаться. Вы замутили тему для того чтобы услышать "одобрямс"? Извините, но в чем смысл? Форумчане не пишут нормы, мы их можем по разному трактовать, но Вы и только Вы решаете какую трактовку применять, т.к. только Вы будете нести ответственность за принятые решения
Как Вы констатировали ранее - их тьма.
А Вы не могли бы уточнить где неоднозначность в данном конкретном случае?
Возмущает то что все эти разъяснения приводят только к удорожанию системы но при этом надежность и логика хромают на обе ноги.
Забудьте про логику, если Вы ее не видите, это не значит что ее нет. За надежность элементной базы отвечает производитель
В свете нынешних дней приходится чем то жертвовать чтоб остаться при работе, и как итог - я вынужден делать то от чего меня воротит.
Извините, но при таком подходе и настроении, я бы на Вашем месте поискал бы другое место для приложения своих навыков и знаний. Работа должна если не приносить удовольствие, то по крайней мере она не должна вызывать отвращение

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вы считаете такой подход нормальным, профессиональным, адекватным, полным и взвешенным???
Какой "такой"?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Меня бы беспокоило другое - жильцы обычно делают ремонты, устанавливают подвесные (натяжные) потолки.
Здесь тоже есть решение. Но без удорожания не обойтись. :)

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А меня бы волновал вопрос того что извещатели в квартирах зачастую срезаются жильцами в следствии чего нарушается целостность адресного кольца.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А меня бы волновал вопрос того что извещатели в квартирах зачастую срезаются жильцами в следствии чего нарушается целостность адресного кольца.
Для этого ставятся в коридорах выносные изоляторы (если есть в линейке) или коммутационные коробки, в которых обслуживающая организация (и да, надо чтоб она была и была грамотной) оперативно выполняет отключение поврежденного участка. Как вариант - радиальные ответвления от адресного ШС в каждую квартиру, опять же, если оборудование позволяет.
И да, такое оборудование может быть дороже. Чем больше экономия, тем дальше от здравого смысла.
« Останнє редагування: 25 Жовтень 2018, 12:19:54 від rga »

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В продолжение темы:

 Уже год пытаюсь разобраться в количестве пожарных извещателей, устанавливаемых в прихожих жилых домов для включения систем СПЗ, в том числе дымо- теплоудаления. Получил очередные разъяснения. Количество извещателей в жилом доме для запуска систем СПЗ должно быть два. Подробней можно ознакомиться по этой ссылке: https://firesafety-ua.blogspot.com/2018/08/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x_21.html

Автоматичні установки пожежної сигналізації повинні формувати сигнали про пожежу на об'єднаний диспетчерський пульт і в приміщення чергового персоналу (консьєржа/консьєржки за його наявності). Імпульс на керування автоматичними установками пожежогасіння, димовида¬ляння, підпору повітря, а також на перевід ліфтів у режим "Пожежа" повинен формуватися при спрацюванні двох автоматичних пожежних сповіщувачів, які встановлені в одному приміщенні.
Было в ДБН В.2.2-15-2005. Зміна 1.

В ДБН В.2.2-15:2019 - такого требования нет  Study.
« Останнє редагування: 14 Січень 2020, 19:57:08 від iop »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В ДБН В.2.2-15:2019 - такого требования нет
Да, сейчас все стало интересней.

В Таблице А.1 ДБН В.2.5-56 осталось:
У передпокоях квартир, .... встановлюють пожежні сповіщувачі спонукальної системи СПДЗ з використанням адресних компонентів.

А вот дальше - на нашу ответственность вместе с экспертом.
Запуск СПДЗ от двух извещателей в помещении прописан в п.13.5. Конечно есть ссылка на п.7.2.28, но вот как раз в жилье ложняки и приведут к снижению уровня безопасности. В первую очередь в отношении оповещения, на которое перестанут реагировать. Ну и с ДУ не так просто.
Открывшиеся клапана нужно восстанавливать и, как правило, вручную, за что и платить обслуживающей организации. Платить надоест быстро, обслуживание приезжать закрывать перестанет. А вот как оно при этом работать будет - вопрос. Встречала схемы, когда вентилятор рассчитан на одновременное открытие клапанов на всех этажах. И встречала, когда расчет был на 1 этаж. Типа, один пожар, дальше пожар не распространится - противопожарные стены, перекрытия, двери. В этом случае система точно станет неработоспособной.
Хотя, как оно при новых нормативах, не в курсе.

Не, оно понятно, что сейчас народ начнет активно экономить. Я уже видела такой проект. Только вот что в результате получится, пока неясно. 

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: