Автор Тема: Идеология дымоудаления жилого дома  (Прочитано 13744 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
!) Должен и отрабатываает.
2) А куда он денется? Передаст, должен передать.
3,4) Должна. С чего бы это ей "запутываться"? "Одновременных" сигналов не бывает. Все они от ППК поступают последовательно и последовательно же обрабатываются, за микро- и милисекунды.
Кичего автоматика не "думает" и "случайно" не останавливает. При получении сигнала "Пожар в зоне" тупо запускается соответствующий вентилятор и открываются клапана зоны. В другой зоне - клапана другой зоны.
И вентиляторы и воздуховоды должны быть рассчитаны так, чтоб обеспечить вытяжку из всей зоны (или зон), которые они обслуживают.
Каждая ветка ДУ должна работать со всеми открытыми клапанами, которые на ней расположены.
Вас волнует теория вообще или Ваша система в частности?
Если Ваша, то все зависит, как ее рассчитали? Ну что тут в угадайку играть? Заняться нечем? Спросите проектировщиков, как они считали.

5) Поищите в интернете, там есть.

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для АПКП Белорусского производства есть функция блокирования остальных этажей (открытия клапанов ДУ и ПВ) в случае возникновения пожара, то есть логика такая - кто первый, от туда и будет вытягивать, туда же и будет нагнетать. Сия функция аргументирована тем что в случае возникновения пожара на N - ом этаже, если откроется клапан на N+1 этаже, во первых продукты горения будут идти на  N+1, во вторых эффективность (тяга) системы ДУ упадет, так как движек рассчитан на определенный объем. Эсли при расчетах будет перебор по мощности двигателей - то люди сгорят внутри этажа, т.к. все двери отрываются на ружу и создаваемое давление двигателей заблокирует все двери (давление сис-мы ДУ будет притягивать дверь изнутри, а система ПВ будет давить на дверь снаружи).Встречался с такой ситуацией с перебором, дверь реально открыть нельзя - разве что высадить, пришлось через ворота выходить (объект подземный паркинг). Так что открытие 2-х клапанов может быть связано с такой ситуацией, так как движок другой мощности поднять на крышу практически не возможно (или не хотят). А ситуацию по множественным пожарам (включения ДУ и ПВ) отработать тяжеловато, шибко умная система должна быть, но реализуемая (с помощью частотника). Но так как в наших нормативах нет конкретики (есть параметр расчета на один пожар), то все довольствуются одной сработкой, что при правильных расчетах и отсуствия наворотов есть правильным

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кто такой "АПКП Белорусского производства"?

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
АПКП Белорусского производства - адресный приемо - контрольный прибор "Бирюза", сертифицированный на Украине (не сочтите за рекламу)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
не сочтите за рекламу
:) Сомнительная реклама.
А у них что, эта функция намертво прибита к управлению ДУ и по-другому сделать нельзя? Или пользуешься, если надо?

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
По просьбе Украинсих коллег сию функцию можно обойти - тоесть пожар на 1-м этаже(открылся клапан 1-го этажа, запустилась с-ма ДУ, через задержку ПВ), произошло возгорание на 15 - м этаже (открылся клапан 15-го этажа, системы продолжают работать, но при этом тягу на 1-м Вы просто не почувствуете), и т.д. Пользуемся ею уже лет 7-8

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но так как в наших нормативах нет конкретики (есть параметр расчета на один пожар), то все довольствуются одной сработкой, что при правильных расчетах и отсуствия наворотов есть правильным
Как на мой вкус, если нормы читать осмысленно и не гнать халтуру, все у нас более-менее пристойно.
Один вентилятор ДУ обслуживает одну зону. Эта зона может быть как на одном этаже, так и на нескольких, иметь один клапан, или иметь несколько клапанов. И вентилятор ДОЛЖЕН обслужить всю зону, сколько бы клапанов не открылось. И избыточное давление должно быть вполне приемлемым, усилие порядка 10 кг, если правильно помню.
Другой вопрос, что в целях экономии на один вентилятор навешивают как можно больше клапанов. И в результате цифры более-менее пляшут, а система работает как бог знает что.
Старые нормы писались преимущественно для производств и складов, ну, длинных коридоров, высотного жилья тогда и близко не было.
Возможно, новые нормы как-то упорядочат ситуацию.

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дымовая зона имеет ограничения, равно как и количество клапанов на зону. Наши нормативы - просто супер, взять к примеру ДБН В.2.5-67-2013 - в нем сказано: УВЕДЕНО ВПЕРШЕ   
(втрачає чинність на території України СНиП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», крім розділу 5 та додатка 22), а в разделе 5 СНиП 2.04.05-91 всего 2-е формулы, дальше круче. Ищем пособия к СНиП 2.04.05-91, для того чтоб хоть как нибудь посчитать ситему (не говоря что жилье 91-х годов сильно отличается от нынешнего), а там ссылки на нормативы 85-91 годов. Вот и вывод назрел, получается что бумагу перевели, зарплаты (не малые) "раздали", а в итоге считаем по стандартам 58-91. :slap:

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: rga
Если пуск осуществляется от модулей АПС, включенных в шлейф, то и этот шлейф должен быть огнестойким.
90 или 30 ?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот и вывод назрел, получается что бумагу перевели, зарплаты (не малые) "раздали", а в итоге считаем по стандартам 58-91.
Странный вывод.  :)
С чего Вы взяли, что "зарплату раздавали" за дымоудаление? Если раздавали вообще, и это не был труд на общественных началах.
Зараплату раздавали за вентиляцию. А труд ао ДУ пока еще дозревает где-то в недрах.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
90 или 30 ?
А в ДБН заглянуть влом? Легче ближнего напрячь?
Хотя бы сюда:
4.17.5 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи димо- та тепло- видалення, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17.

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Спасибо!

Еще осмелюсь задать вопрос в этой теме, - не совсем понятно например вот это из ДБН В.2.2-15-2005:

4.18 Вентиляційні установки підпору повітря і димовидаляння повинні бути розташовані в окремих приміщеннях вентиляційних камер, відгороджених протипожежними перегородками 1-го типу та перекриттями 3-го типу. Відкривання поповерхових клапанів димовидаляння і включення вентиляторів протидимних установок слід передбачати автоматичними від двох сповіщувачів пожежної сигналізації, встановлених у передпокоях квартир, кімнатах гуртожитків і приміщеннях культурно-побутового обслуговування, а також дистанційними від кнопок, які встановлюються на кожному поверсі в шафах пожежних кранів.

Как это понимать? Запуск  ДУ с коридора от двух (допустим адресных дымовых) в одной квартире (зона1); зона 2 - следующие 2 ПИ в другой квартире, еще одна зона - коридор и т.д.?
Не достаточно ли - от двух ПИ по схеме "и" на этаже (одна зона), при этом 1 ПИ в прихожей квартиры?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Как это понимать? Запуск  ДУ с коридора от двух (допустим адресных дымовых) в одной квартире (зона1); зона 2 - следующие 2 ПИ в другой квартире, еще одна зона - коридор и т.д.?
Именно так. Пожар + подтверждение пожара в данном помещении.
Не достаточно ли - от двух ПИ по схеме "и" на этаже (одна зона), при этом 1 ПИ в прихожей квартиры?
Не достаточно. ДУ запускается, если в квартире возник пожар и сработало 2 извещателя (не ложняк). Т.е. ДУ запускается еще до того, как дым появится в коридоре, на путях эвакуации. Так сказать, превентивная мера.
2 извещателя в коридоре - это если электрощит вдруг загорелся, лифт или что еще, что гораздо менее вероятно, чем пожар в квартире. И опять же, 2 нужно, чтобы зря заслонками не хлопать и вентиляторы не гонять.

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не оспаривания замечаний rga ради, а в интересах истинности глагола норм.

ИЗМЕНЕНИЕ № 1 ДБН В.2.2-15-2005
Пункт 4.18. Текст пункта после первого предложения исключить.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не оспаривания замечаний rga ради, а в интересах истинности глагола норм.
Ну если в интересах глагола... :)
Исключили, потому что в ДБН В.2.5-56 все это появилось и даже больше. Дабы не дублировать, не сравнивать и криво не толковать, о чем тут многие регулярно плачутся.
О том, что датчики прихожих используются для запуска ДУ, пишет Приложение Г ДБН В.2.2-15.
А ДБН В.2.5-56 пишет, что в помещении для запуска ДУ должно быть не менее 2-х извещателй.
А суть, смысл и логика запуска - та же.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: