Питание контактора (реле) ящика Я5000 от контроллера 220В

[Andrey60]

СС19 подскажите плжалуйста такой  вопрос просто скоро котельная на таком же оборудовании будет. Я просто думал зачем циркуляцилнные насосы сажать на Vitotronic 300 смесители понятно датчики тоже как он насосами управляет не могу найти? Я просто думал поставить на управление насосами САУ-МП (Овен) будет ли это правильно?

[CC19]

Я не сильный спец по котельным, так что про САУ-МП ничего не скажу. А на счет Vitotronic 300, то он может давать сигнал на пуск циркуляционных насосов отопительного контура, контура водонагревателей, и контура ГВС (штекеры 20, 21, 28). См. схему с ответа №6 Если он умеет это делать, то почему не использовать?

[Andrey60]

Да я уже почитал просто САУ-МП управляет насосами (АВР) потом поочередная работа насосов обеспечивает равномерный износ ну аварийная сигнализация. Ну ладно если можно так и так сделаю коонтролер. А по защите горелки защита выполняется через Vitotronik100?

[CC19]

А по защите горелки защита выполняется через Vitotronik100?

Еще не дошел до этого. На котлах будут Vitotronik100, он умеет управлять горелкой, а вот информации по самой горелки 0.

[grossel]

5. Я бы для упрощения и обеспечения того же функционала сделал так: контакты 3 и 7 переключателя SA соединил и подал на них коммутируемую из контроллера фазу, N соединил бы с N схемы

А как тогда выключить автоматический режим?

автоматический режим выключить переведя переключатель SA в нейтральное положение

Зачем это нужно стороннее напряжение в схеме управления-отстреливать электриков. В принципе так делать нельзя. Плюс не доганяю, если вы на контакт переключателя 3 подаете потенциальный сигнал от контроллера и через SA c контакта 4 на 7 в положении "Авт." устанавливаете перемычку, тогда да. Но если перемычку с 3 на 7, то как вы думаете работать в ручном режиме "Руч." при ремонте насоса.

[Andrey60]

Спасибо просто в зависимости от мощности котла горелка идет или в комплекте или отдельно заказывается. Вот и думаю как правильно завязаться.

[grossel]

Все это есть в части ТМ и сантехники должны вам выдать схему тепломеханической части с точками контроля с указанием измеряемых параметров: температура, давление. Указать систему регулирования, скажем эквитермальное регулирование, по температуре наружного воздуха, температуре в отапливаемом помещении, температуре в обратном трубопроводе. Регулирования температуры в системе ГВС, выбранное оборудование и.т.д. и лучше, чтобы котлы были модульные со своей автоматикой безопасности, типа см.ниже. А контроллер все равно придеться ставить, помимо котроллера котла. Я обычно в схему регулирования ставлю простенький Сименс RVD135/109, а контроля автоматики безопасности Меллер ЕASY719-DC-RC. Если котельная небольшая модульная могу ставить контроллер, а может и просто пульты контроля "Сигнал".

[grossel]

И еще добавлю, лучше всю аппаратуру размещать в общем щите управления если котельная побольше и несколько котлов.

[alex_sherbak]

5. Я бы для упрощения и обеспечения того же функционала сделал так: контакты 3 и 7 переключателя SA соединил и подал на них коммутируемую из контроллера фазу, N соединил бы с N схемы

А как тогда выключить автоматический режим?

автоматический режим выключить переведя переключатель SA в нейтральное положение

Зачем это нужно стороннее напряжение в схеме управления-отстреливать электриков. В принципе так делать нельзя. Плюс не доганяю, если вы на контакт переключателя 3 подаете потенциальный сигнал от контроллера и через SA c контакта 4 на 7 в положении "Авт." устанавливаете перемычку, тогда да. Но если перемычку с 3 на 7, то как вы думаете работать в ручном режиме "Руч." при ремонте насоса.

1. Электриков никто отстреливать не собирается. Нормальный электрик, прежде чем лезть в щит, ознакомится со схемой щита, снимет напряжение, а потом полезет
2. Работа в ручном режиме при неисправности насоса: неисправный насос - SA ставим в нейтральное положение, он не запустится уже ни от кнопок, ни от сигнала контроллера, выключателем снимаем напряжение с силовых цепей и ремонтируем насос. Резервный переводим то ли в режим автомат (работаем от контроллера), то ли в ручной и управляем кнопками. По окончании ремонта насоса переводим переключатель в ручной, проверяем насос в работе, оставляем в резерве или вводим в работу
3. Я бы, будь моя воля, вообще не связывался с ящиками Я5000, тем более что для таких насосов в нем слишком много лишнего, а ещё больше не хватает. Я пошел бы по пути использования контроллера (как ранее упоминалось, к примеру, ОВЕН САУ-У) и поручил бы ему управление рабочим-резервным насосом, используя все преимущества контроллера, и, разумеется, контроль работы насоса выполнял бы не контактами пускателя, а реле перепада давления или реле протока

[alex_sherbak]

Да я уже почитал просто САУ-МП управляет насосами (АВР) потом поочередная работа насосов обеспечивает равномерный износ ну аварийная сигнализация. Ну ладно если можно так и так сделаю коонтролер. А по защите горелки защита выполняется через Vitotronik100?

Что имеется в виду под защитой горелки?
Вообще-то нужно было бы определится с типом котла, и соответственно, горелки. Горелки могут быть с котлом Виссманн двух типов: атмосферные и вентиляторные (с наддувом), все импортные горелки, по крайней мере с которыми приходилось иметь дело (weishaupt, Dreizler, Elco, Riello) имеют встроенный топливный автомат, который и защищает котел (не горелку) от аварийных ситуаций, связанных с горелкой (давление газа, воздуха, контроль пламени, контроль герметичности клапанов и пр.)
К Витотроник 100 горелки подключаются комплектным кабелем к разъёмам 41 и 90, а контроллер уже управляет горелкой. При этом контроллер также защищает котел от аварийных ситуаций уже по вине котла/сети (повышение температуры, повышение/понижение давления теплоносителя, снижение уровня воды в котле)

[grossel]

"2. Работа в ручном режиме при неисправности насоса: неисправный насос - SA ставим в нейтральное положение, он не запустится уже ни от кнопок, ни от сигнала контроллера, выключателем снимаем напряжение с силовых цепей и ремонтируем насос. Резервный переводим то ли в режим автомат (работаем от контроллера), то ли в ручной и управляем кнопками. По окончании ремонта насоса переводим переключатель в ручной, проверяем насос в работе, оставляем в резерве или вводим в работу".

Я не это имел ввиду. Ручное управление нужно для местного управления при наладке и ремонте насоса: после установки и центровки, при проверке направления вращения. Поэтому поставить ключ выбора режима работы в  полож. 0 не получится, ключ должен стоять в положении "Руч.", а при замкнутых 3-7, это встречное напряжение. Не хочу вас учить, но запомните никто так не делает, подает сторонне напряжение для управления контактором раздела ЭМ со своей схемой и цепями управления защищенными своим автоматом, из схемы раздела автоматизации АТХ защищаемым другим автоматом. Тем более на промышленных объектах силовую часть ЭМ обслуживают электрики, а КиП и автоматику-служба КиП и автоматики. А согласно группы допуска по ТБ, не те не другие, не имеют право влезать в в чужие щиты управления. Поэтому для разделения зон обслуживания и используются "сухие" контакты для формирования дискретных сигналов.
Ставить или не ставить Я5000 это в компетенции проектировщика, в плоскости которой лежит ценовая политика, наличие квалифицированого персонала для обслуживания контроллеров и схем автоматики, котельная, которая проектируеться, обслуживает объекты которые не являются стратегическими с простой тепломеханической схемой.

[alex_sherbak]

Я не это имел ввиду. Ручное управление нужно для местного управления при наладке и ремонте насоса: после установки и центровки, при проверке направления вращения. Поэтому поставить ключ выбора режима работы в  полож. 0 не получится, ключ должен стоять в положении "Руч.", а при замкнутых 3-7, это встречное напряжение.

не понимаю, о каком встречном напряжении идет речь

Не хочу вас учить, но запомните никто так не делает, подает сторонне напряжение для управления контактором раздела ЭМ со своей схемой и цепями управления защищенными своим автоматом, из схемы раздела автоматизации АТХ защищаемым другим автоматом. Тем более на промышленных объектах силовую часть ЭМ обслуживают электрики, а КиП и автоматику-служба КиП и автоматики. А согласно группы допуска по ТБ, не те не другие, не имеют право влезать в в чужие щиты управления. Поэтому для разделения зон обслуживания и используются "сухие" контакты для формирования дискретных сигналов.

Где бы вы не поставили реле, то ли в шкафу ЭМ, то ли в шкафу АТХ, все равно сторонее напряжение будет присутствовать в "чужом" шкафу. Смотрим вашу схему виртуальную, на выходе щита АТХ у вас стоит реле и его "сухие" контакты (это по отношению к щиту АТХ они "сухие"), но в щите ЭМ эти контакты будут коммутировать какую-то цепь, зачем-то они стоят, и значит это напряжение из щита ЭМ будет присутствовать в щите АТХ. И точно также будет, если это реле будет установлено в щите ЭМ и будет коммутироваться напряжением со щита АТХ, так же само будет присутствовать "чужая" фаза в "чужом" щите.
Если уж вы действительно хотите обезопасить персонал (а согласно группы допуска весь персонал учится по одним правилам), то тогда уж нужно гальванически полностью разделять шкафы.

Описанная вами структура предприятий с отдельным КИПовцем и отдельным электриком для меня не новость, встречался с таким маразмом, когда для управления одной задвижкой нужно ставить два щита: КИП и отдельно силовой, потому-то у них видите ли разделение труда. При такой структуре на любой ремонт оборудования должна выдвигаться бригада из электрика и КИПовца.

[grossel]

alex_sherbak, я думаю Andrey60 имел ввиду, что согласно СП89.13330.2012 "Свод правил. Котельные установки" помимо автоматики безопасности котлоагрегата п.15.7 выполняется и п.15.1. "В проектах котельных должны предусматриваться защита оборудования (автоматика безопасности), сигнализация, автоматическое регулирование, контроль, входящие в автоматизированную систему управления технологическими процессами котельной."

[Andrey60]

Что имеется в виду под защитой горелки?
Вообще-то нужно было бы определится с типом котла, и соответственно, горелки. Горелки могут быть с котлом Виссманн двух типов: атмосферные и вентиляторные (с наддувом), все импортные горелки, по крайней мере с которыми приходилось иметь дело (weishaupt, Dreizler, Elco, Riello) имеют встроенный топливный автомат, который и защищает котел (не горелку) от аварийных ситуаций, связанных с горелкой (давление газа, воздуха, контроль пламени, контроль герметичности клапанов и пр.)
К Витотроник 100 горелки подключаются комплектным кабелем к разъёмам 41 и 90, а контроллер уже управляет горелкой. При этом контроллер также защищает котел от аварийных ситуаций уже по вине котла/сети (повышение температуры, повышение/понижение давления теплоносителя, снижение уровня воды в котле)
[/quote]

Тип котла vitogas100-F. Я и хотел уточнить выполняет ли vitotronic-100 защиту по СП89 п.п.15.9 расговаривал с тех.службой сказали никаких дополнительных устройств не нужно.

[grossel]

Необходимо предусматривать сетозвуковую сигнализацию аврии котла согласно п.15.29, а для этого необходима схема подключения внешних устройств к пульту автоматики котла. Иногда приходится подстраивать реле на клеммы клапана отсечки подачи газа на вводе газа в котел по сигналу из схемы безопасности котла, а иногда как в итальянских "Колви" ставить диоды развязки перед контроллером. Не забывать о блокировках согласно п.15.28, 15.39,15,37, о контроле температуры в котельной, предельной концентрации газа и оксида углерода по п.15.22, пожарной и охранной сигнализации.
  Ну и само собой об автоматике газоснабжения АГСВ, контроль min и max давлении в подающем на котли газопроводе, обвязке отсечного аварийного клапана с отключением при: исчезновении напряжения, изменении давления в подающем газопроводе, загазованности в помещении котельной и пожаре.