Вопрос про уравнивание потенциалов

[devchonka]

розетка,

если на вводе основная система его выровняля

, то отлично, а если с ней что-то случилось и она не выполняет свои функции?...   Для того она (ДСУП) и дополнительная, что дублирует основную в опасных помещениях....  

[розетка]

devchonka, мы наверное отвлеклись от темы. Я же не против дополнительной системы, , т. е присоединения ванны к  Ре шине или проводнику, я против преднамеренного ввода опасного металла туда, где его нет-т.е против решения о металлических вставках в пластиковые трубы для доп. системы уравнивания. В наших "вопросах и ответах" написано,что допускается не присоединять сторонние проводящие части к доп. системе при их наличии в  помещениях, если они находятся вне зоны досягаемости. Пределом досягаемости считается расстояние в 2,5м. Далее ещё есть интересная мысль-"Установка УЗО может в ряде  случаев служить альтернативой дополнительной системе уравнивания потенциалов". Т.о получается в случае, когда человек стоит в ванне, которая присоеденина к РЕ проводнику, основная система ур.потенциалов не функциклюет, а вода заряжена, будет и к.з и утечка в РЕ проводник. По идее должен сработать и защитный автомат и УЗО на вводе в квартиру или на группе к ванной, который имет уставку по вытоку 30мА, а опасной для жизни человека является (по т.б.)50мА. Многие мои коллеги ставят на линии к розетке ванной УЗО на 10 мА, и если мне не изменяет память, то эта цифра узаконена для ванной комнаты гостиничных номеров в новом ДБН. на готели(гостиницы). Думаю, что пора эту тему закрыть, всё уже вроде понятно. Было приятно с вами пообщаться, спасибо

[devchonka]

опасного металла

 

вода заряжена,

-

должен сработать и защитный автомат и УЗО на вводе в квартиру

исходя из принципа действия УЗО, не очень представляю как это будет происходить.... тему действительно пора закрывать.... И Вам удачи!

[Torro]

Счетчик на воду - металлическая вставка?

[devchonka]

в смысле?  

[Torro]

в смысле?

В смысле что счетчик на воду (речь о квартирах), он же металлическая вставка, надо подключать к РЕ-шине. Ведь воды в трубе (пластиковой) может некоторое время не быть, соответственно, связь с основной СУП прервана.

[devchonka]

Torro, если у тебя к счетчику 220 подводится (ИМХО для опасных помещений более 12В, но не уверена), по-любому присоединять к ДСУП, а если неэлектропотребляющий - видишь, по Вашим нормам выходит - не надо...
А вообще - у тебя вопрос или констатация факта? 

[Torro]

если у тебя к счетчику 220 подводится

не подводится . Просто к ДСУП подключаем ВСЕ сторонние ПРОВОДЯЩИЕ части.

[devchonka]

в России - категорически и бесповоротно!  

но розетка утверждала, что по Укр. нормам этого НЕ требуется.....

[Torro]

Что

категорически и бесповоротно!

?

розетка утверждала, что по Укр. нормам этого НЕ требуется

Что не требуется?

к ДСУП подключаем ВСЕ сторонние ПРОВОДЯЩИЕ части.

См. ДБН В.2.5-23, п. 12.30.

[devchonka]

" категорически и бесповоротно" - это крылатая фраза, которая в зависимости от контекста означает все, что угодно, от полного согласия с собеседником до полного абсурда, например: "я вас приветствую категорически и бесповоротно"....  

а вот другой вопрос приводит меня в недоумение -

Что касается наших(украинских)"вопросов и ответов" цетирую-"...если отсутствуют стационарное эл.оборудование с подключенными к дополнительной системе уравниивания потенциалов зажимами нулевых защитных проводников, к которым можно присоединиться, или другие стационарные металлические предметы(прим.-к ним можно отнести и пластиковый водопровод), подключенные к дополнительной системе уравнивания потенциалов,к котрым можно надежно присоединиться, металлические корпуса ванн и душевых поддонов следует присоединить  к РЕ шине (зажиму) квартирного щитка с помощью проводника." . Как видно не о каких металлических вставках речь не идёт. На мой взгляд это правильно.

?? никто же не оспорил....

[Torro]

Я так понимаю, что розетка имела ввиду то, что если металлических вставок в пластиковых трубах (в ванных, душевых) нет, то целенаправленно их делать не надо. А если таковые есть (тот же металлический счетчик), то их необходимо присоединять к РЕ.

[devchonka]

Torro, почитай повнимательнее 
в отрывке речь идет о том, куда присоединять ванну и поддон - если есть 

стационарное эл.оборудование

или другие стационарные металлические предметы

, к которым можно присоединить данные сантехнические приборы, то присодиняться именно к ним, а если таковых нет - то к РЕ-шине квартирного щитка.
Продолжаем разговор: 
1. поскольку счетчик не может являться стационарным металлическим предметом, то к нему нельзя присоединять ни ванну, ни поддон (т.е.по этой причине он не включается в ДСУП) 
2. поскольку в пластиковой трубе

потенциалу взяться

неоткуда, т.к.

основная система его выровняля? и грубо говоря, "загнала" в тот же РЕ проводник

, мало того, к счетчику не подводится эл.энергия, то счетчик не может считаться и сторонней проводящей частью, по определению... (и по этой причине он не должен включаться в ДСУП)

как то так... 

[Electrician]

к счетчику не подводится эл.энергия, то счетчик не может считаться и сторонней проводящей частью

ГОСТ Р 50571.1-93
"3.6 Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, которая не является частью электроустановки.

Примечание - Например, металлоконструкция здания, металлические газовые сети, водопровод, трубы отопления и т.п. и неэлектрические аппараты, электрически присоединенные к ним (радиаторы, неэлектрические плиты для приготовления пищи, раковины и т.п.), полы и стены из неизоляционного материала."

[devchonka]

еще раз.

В смысле что счетчик на воду (речь о квартирах), он же металлическая вставка,

счетчик не устанавливается на трубу непосредственно, а посредством мет. вставки, типа тройника (как и манометр, Torro, так? я об этом догадываюсь, но именно на основании этого делаю выкладки. даже если технически установка счетчика и не так происходит, то сути вопроса не меняет), которая и является сторонней проводящей частью в случае эл. подключения счетчика.
 сторонняя часть -

- проводящая часть, которая не является частью электроустановки.

, на которой может появиться потенциал, вследствии нарушения изоляции электрооборудования, электрически связанного с данной частью....
если к счетчику не подводится эл.энергия, то счетчик (та самая мет. вставка, для простоты обзываемая счетчиком, как конструкция в сборе) не может считаться и сторонней проводящей частью