Автор Тема: Заземление киоска  (Прочитано 6014 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 345
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Заземление киоска
« : 31 Січень 2014, 13:54:46 »
Необходимо выполнить электроснабжение киоска. Впервые столкнулся с таким вопросом.
По ПУЭ (п. 1.7.62) вроде как надо применять систему ТТ. В этом случае возникают такие вопросы:
- при повреждении изоляции автоматическое отключение питания фактически обеспечивается только УЗО, поэтому существуют советы резервировать УЗО?
- на вводе можно ставить 2-х полюсный автомат в L и N, т.к. в этом случае PEN не делится на N и РЕ?
- при УЗО 30 мА сопротивление ЗУ будет 1666 Ом (п. 1.7.62 ПУЭ), или лучше воспользоваться российским ГОСТ Р 50669-94. Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла, в котором R = 12/(1,4 Iу) = 285 Ом?

Все так? Мб что-то еще нужно учесть?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление киоска
« Reply #1 : 31 Січень 2014, 14:04:40 »
надо применять систему ТТ
Де ви візьмете таку систему ? Невже збираєтеся ставити роздільний трансформатор ? Такого в кіосках практично ніхто не застосовує .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 345
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление киоска
« Reply #2 : 31 Січень 2014, 14:13:45 »
Roman3R, здається, Ви кажете про систему ІТ

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление киоска
« Reply #3 : 31 Січень 2014, 15:15:32 »
ГОСТ Р 50669-94 нормативный документ России и не действует в Украине. В Украине заземление мобильных (инвентарных) зданий необходимо выполнять согласно п.7.7. ДНАОП 000-1.21-98 и ранее действующего ГОСТ 23274-84, но с отменой его в 2013г, в настоящее время действует ДСТУ Б В.2.2-33:2011. "Будівлі мобільні (інвентарні). Електроустановки. Загальні технічні умови". В нем рассматривается электроснабжение с системой заземления ТN-S (ТN-C-S) (которая допускалась и ГОСТ Р 50669-94).
« Останнє редагування: 31 Січень 2014, 16:11:55 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление киоска
« Reply #4 : 09 Березень 2014, 00:17:23 »
Необходимо выполнить электроснабжение киоска. 

ДСТУ Б В.2.2-33:2011. "Будівлі мобільні (інвентарні). Електроустановки. Загальні технічні умови". В нем рассматривается электроснабжение с системой заземления ТN-S (ТN-C-S) (которая допускалась и ГОСТ Р 50669-94).

При выборе системы заземления киоска нужно учитывать:
1. Откуда осуществлена  запитка ВРУ киоска
а) Кабельная линия от ТП - система заземления  ТN;
б) ВЛИ от ТП - система заземления ТN
в) старая линия ВЛ - система заземления ТТ

- при повреждении изоляции автоматическое отключение питания фактически обеспечивается только УЗО, поэтому существуют советы резервировать УЗО?
Не обязательно ставить второе УЗО, достаточно выполнять тест проверку раз в месяц, это прописываете в пояснительной записке

Quote (selected)
- на вводе можно ставить 2-х полюсный автомат в L и N, т.к. в этом случае PEN не делится на N и РЕ?
Не можно а нужно ставить двухполюсник что бы полностью обестачивать ВРУ на вводе.




Offline Землянин

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 35
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Опытный, толковый электрик в Киеве
    • Awards
Re: Заземление киоска
« Reply #5 : 20 Липень 2014, 03:25:02 »
- при повреждении изоляции автоматическое отключение питания фактически обеспечивается только УЗО, поэтому существуют советы резервировать УЗО?
Да, при системе питания с типом заземления ТТ не далее чем на вводе, именно не далее чем на вводе, а не в общем в схеме, как бытует стадное заблуждение трактования введенного мной термина 2-х ступенчатой дифзащиты, нужна как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё, так как аппараты дифзащиты это сложные электромеханические устройства с электронными компонентами, зачастую с электронным управлением, соответственно их надежность меньше чем у автоматов.

- на вводе можно ставить 2-х полюсный автомат в L и N, т.к. в этом случае PEN не делится на N и РЕ?
Полюсность автомата не имеет отношения к делению PEN, так как по уму PEN должен непосредственно подключатся к шине РЕ, на которой собственно по уму, а не на 2-х шинах с перемычкой, что неоправданно увеличивает занимаемое место, удорожает, добавляет ни чем не оправданные контактные соединения, которые снижают надежность, как безграмотно требуется в некоторых нормативах, делится PEN.

Это не говоря, что при 2-х проводном питании опасно делать систему питания с типом заземления TN, так как вероятность отгорания нейтрального проводника из-за того что по нему текут рабочие токи как и фазном проводе доволно высока, 1/2!

- при УЗО 30 мА сопротивление ЗУ будет 1666 Ом (п. 1.7.62 ПУЭ), или лучше воспользоваться российским ГОСТ Р 50669-94. Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла, в котором R = 12/(1,4 Iу) = 285 Ом?
Ещё одно стадное заблуждение из-за некоторых безгамотных пунктов Российкого ПУЭ, которые наши писаки тупо перенесли в Украинкий ПУЭ.
Цитата: журнал "Новости электротехники"
Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.

По уму при системе питания с типом заземления TT сопротивление обязательного функционального ЗУ, чтоб оно обеспечивало санитарные нормы до защитного отключения, то есть, чтоб была минимальная вероятность вообще каких, либо ощущений тока при прикосновении к заземленным токопроводящим частям, где нет СУП, ДСУП, контура, при продолжительной утечке, которая может длиться месяцами на пределе срабатывания дифзащиты, это не говоря, что у женщин, детей, больных людей более чувствительная кожа, при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА, должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом, согласно формуле R = 12/(1,4 Iу) из ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94, которая более жестче чем в ПУЭ Украина 29.06.2011 в пункте 1.7.62, в которой нормируемые 12 вольт для особо опасных помещений нужно поменять на 2 вольта из санитарных норм, ГОСТ 12.1.038-82!

Это не говоря, что в системе питания с типом заземления ТТ при глухом пробое вынос потенциала на токопроводящие части во время защитного отключения больше чем в системе питания с типом заземления TN! Например, при сопротивлении местного ЗУ 47, 14, 4 Ом и глухом пробое, пока срабатывает дифзащита, а это как минимум 40 миллисекунд, на токопроводящих частях будет потенциал 203, 171, 110 вольт соответственно, это при сопротивлении ЗУ питающей сети 4 Ом. Если сопротивление ЗУ питающей сети будет меньше, то и вынос потенциала будет соответственно больше. Поэтому при системе питания с типом заземления ТТ более жесткие требования к времени защитного отключения.

Так же не говоря, что при системе питания с типом заземления ТТ основная защита лежит на дифзащите, а дифзащита класс А и тем более класс В из-за дороговизны, трудности приобретения в основном не ставится и в случае утечки постоянного тока защита будет осуществляться только за счет ЗУ и эффективность защиты будет зависеть только от конструкции и сопротивления ЗУ!

Мб что-то еще нужно учесть?
По мимо выше указанного, вкратце по уму про систему питания с типом заземления ТТ в киоске, одноквартирном доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах и даже МЭК: Броня вводного кабеля, жила РЕ во вводном кабеле, если уже по ошибке есть, должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2*; УЗИП нельзя ставить между L и PE!

*
Цитата: ГОСТ Р 51778-2001
Щитки распределительные для производственных и общественных зданий

6.3.1 В щитках должны быть предусмотрены следующие виды контактных зажимов (далее - зажимы) для присоединения внешних проводников:
а) вводные зажимы для присоединения фазных проводников питающей цепи (при отсутствии аппарата на вводе щитка);
б) зажимы для присоединения нулевых рабочих проводников N питающей и групповых цепей;
в) зажимы для присоединения нулевых защитных проводников РЕ или PEN-проводников питающей цепи и проводников РЕ групповых цепей.



6.3.3 В щитках класса II зажимы по 6.3.1в должны быть изолированы от проводящих частей так же, как и от токоведущих частей.
« Останнє редагування: 28 Липень 2014, 08:44:10 від Землянин »
Электрика, резервное электроснабжение, отопление, консультации, и заочно.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю