Электрощитовая под лестничным маршем. Можно ли?

[grossel]

согласно этого пункта не могут устанавливаться в пожароопасных помещениях

Во-первых, данный раздел называется: "5.8. Распределительные устройства, трансформаторные и преобразовательные подстанции."
Так что это, скорее, для серьезных помещений РУ и ТП, о которых Вы говорили, что там щиты открытые.

Во-первых, посмотрите к какой главе относится р.5.8- к главе 5 "Электроустановки в пожаропасных зонах", а так как по вашему утверждению электропомещение с РУ относится к пожароопасным категории "В" (П-IIа по ПУЭ), то п.5.8.1 как и 5.6.1 как раз и описывает требование к электрооборудованию устанавливаемому в этих помещениях.
Во-вторых, обратите внимание на п.5.3.1 абзац 3: "В помещениях с производством (и складов) категории "В" согласно ОНТП-24 электроборудование должно соответствовать требованиям данного раздела и причисляться к электрооборудованию в пожароопасных зонах соответствующего класса.
 Ну и последнее, посмотрите какая незадача, пожароопасное помещение категории "В", а щитки и выключатели осветительных сетей везде, в том числе в типовых проектах ( вне зависимости от степени защиты), установлены в нарушение п.5.6.4. в помещении электрощитовой: п.5.6.4 "Щитки и выключатели осветительных сетей рекомендуется выносить за пределы пожароопасных зон любого класса." Не о чем это вам не говорит?

[rga]

Не о чем это вам не говорит?

В целом, ни о чем. Я по-прежнему утверждаю, что не косвенные намеки нужно искать в ПУЭ, а считать.
Я живьем видела такие щитовые, что если это не В, то непонятно, что такое В.
Вполне возможно, что РУ ТП абсолютно честно окажется категории Д. И тогда, вроде как, можно все.

К слову, ЗРУ совершенно официально относится к категории В, как и ряд ТП. Это написано в "Правилах пожежної безпеки в енергетичних компаніях, підприємствах та в організаціях енергетичної галузі України" и в НАПБ 05.028-2004.

[Roman3R]

К слову, ЗРУ совершенно официально относится к категории В

ГКД 34.03.105-99 Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием  категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности
5 .ПОМЕЩЕНИЯ ЩИТОВ УПРАВЛЕНИЯ (НЩУ, БЩУ, ГЩУ, ЦПУ, АПУ, ОПУ и т.п.)   Щиты релейной защиты и автоматики Д
11. ЗАКРЫТОЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО с выключателями и аппаратурой, содержащей менее 60кг масла в единице      Наличие горючих масел в малом количестве  Д

 

 

[grossel]

rga, вы можете сказать, что ГКД 34.03.105-99 уже не действует, но и в  вышедшем на замену НАПБ 06.015-2006 "Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием  категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности" существуют те же самые пункты 5; 11; 12 с той самой формулировкой.

[rga]

rga, вы можете сказать, что ГКД 34.03.105-99 уже не действует, но и в  вышедшем на замену НАПБ 06.015-2006 "Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием  категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности" существуют те же самые пункты 5; 11; 12 с той самой формулировкой.

Могу сказать. Но ППБ и НАПБ 05.028-2004 - тоже действующие нормативы и их тоже нужно выполнять.
И еще раз. КАТЕГОРИИ НУЖНО СЧИТАТЬ!!! Щитовая щитовой рознь.

[Roman3R]

КАТЕГОРИИ НУЖНО СЧИТАТЬ!!! Щитовая щитовой рознь.

Як ви збираєтеся рахувати категорію для електрощитової ?
НАПБ Б.03.002-2007
7.6.2. Під час розрахунку категорії приміщення за пожежною небезпекою вибирають варіант, коли за технологічним процесом у приміщенні знаходиться (обертається) найбільша кількість горючих речовин і матеріалів, якому відповідає найбільша пожежна навантага.

Визначення технологічного процесу . Технологічний процес – це послідовна зміна форми, розмірів, властивостей матеріалів і напівфабрикатів з метою отримання деталі або виробу у відповідності з їхніми технічними вимогами.

Де ви бачите в електрощитових технологічний процес з послідовною зміною форми, розмірів, властивостей матеріалів і напівфабрикатів ?

[rga]

Як ви збираєтеся рахувати категорію для електрощитової ?

Элементарно. Пожарная нагрузка - оболочки кабелей, которые пересчитываются и по количеству, и по метражу, и по объему. Единственная проблема - найти соответствующие характеристики оболочек каждого типа.

Визначення технологічного процесу . Технологічний процес – це послідовна зміна форми, розмірів, властивостей матеріалів і напівфабрикатів з метою отримання деталі або виробу у відповідності з їхніми технічними вимогами.

И откуда Вы взяли это определение? И почему пристегнули к НАПБ Б.03.002-2007? В самом НАПБ его нет. Поэтому в п.7.6.2 под техпроцессом может подразумеваться нечто другое.
К тому же, давайте не уходить в маразм.
По Вашей логике склад боеприпасов тоже не нужно категорировать (лежат себе ядерные боеголовки уже 20 лет и лежат, ничего не меняется), а он почему-то "А". Да и все остальные склады. И котельные и много чего другого.
Электроны бегают по проводам в щитовой - вот Вам и техпроцесс. 

[grossel]

Могу сказать. Но ППБ и НАПБ 05.028-2004 - тоже действующие нормативы и их тоже нужно выполнять.
И еще раз. КАТЕГОРИИ НУЖНО СЧИТАТЬ!!! Щитовая щитовой рознь.

НАПБ05.028-2004, документ на который вы ссылаетесь, в отличии от НАПБ 06.015-2006, не определяет категории и классификацию зон по взрывопожарной безопасности. Единственное косвенное упоминане в п.11.4 не в вашу пользу .."приміщення категорії "Д" (щити керування, релейні і т.п.). Если вы имеете в виду Перелік в приложении по оборудованию строений средствами пожарной автоматики, в часности единственный п.1.15, то он абсолютно не имеет ни какого отношения к помещениям электрощитовых до 1 кВ, так как предполагет, что в данном помещении устанавливаются трансформаторы или другое маслонаполненное оборудование с объемом масла долее 60 кг. Надеюсь у вашей щитовой жилого дома нет масляного трансформатора.
Хотелось бы конечно еще и увидеть ваш расчет категории электропомещения жилого дома. Если можно выложите для примера.

[rga]

НАПБ05.028-2004, документ на который вы ссылаетесь, в отличии от НАПБ 06.015-2006, не определяет категории и классификацию зон по взрывопожарной

Именно, Приложение Б.

он абсолютно не имеет ни какого отношения к помещениям электрощитовых до 1 кВ, так как предполагет, что в данном помещении устанавливаются трансформаторы или другое маслонаполненное оборудование с объемом масла долее 60 кг.

Если читать внимательно, я написала, что в перечне есть ЗРУ. Я понимаю,что это не щитовая жилого дома. И ссылки на эти нормы я привела именно для демонстрации утверждения, что электропомещения категорируются,и есть помещения, в частности РУ и ТП категории В.
К жилым домам я приклеивать эти Перечни не собираюсь.
В жилых домах должен быть расчет.

Надеюсь у вашей щитовой жилого дома нет масляного трансформатора.

В одном жилом комплексе, кажется, встречался. Тушили по полной программе.

Хотелось бы конечно еще и увидеть ваш расчет категории электропомещения жилого дома. Если можно выложите для примера.

Мне тоже хотелось бы. Но я - не технолог, а проектировщик систем противопожарной безопасности.
Мне от архитекторов приходят чертежи уже с категориями. Так вот, на щитовых все чаще встречается категория В.

[Roman3R]

По Вашей логике склад боеприпасов тоже не нужно категорировать

Мова іде не про логіку а про нормативні визначення , тут розглядається питання електрощитової , тому про склади я нічого не писав . Відповідно НАПБ Б.03.002-2007 , визначення категорій проводиться лише для виробничих приміщень , складів і зовнішніх установок .
Норми встановлюють порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого, складського призначення, а також зовнішніх установок
На рахунок боєприпасів , цей НАПБ не поширюється , для цього існують інші документи .
Норми не поширюються на:
- приміщення та будинки для виробництва і збереження вибухових речовин (далі - ВР), будинки і споруди, які проектуються за спеціальними нормами і правилами, що затверджені у встановленому порядку;
- зовнішні установки для виробництва і зберігання ВР;
- зовнішні установки, які проектуються за спеціальними нормами і правилами, затверджени-ми у встановленому порядку.
 

[Roman3R]

откуда Вы взяли это определение?

Даю більш розширене нормативне значення цього визначення в оригіналі .
ГОСТ 3.1109-82: Термины и определения основных понятий.
1. Технологический процесс
   Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Примечания:
1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки.
2. К предметам труда относятся заготовки и изделия

[rga]

Даю більш розширене нормативне значення цього визначення в оригіналі .
ГОСТ 3.1109-82

В НАПБ не ссылки на этот ГОСТ, поэтому термин не корректен.
Но даже, если принять его, "целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда":
предмет труда - электроэнергия;
изменение - распределение и передача.

По складам боеприпасов - давайте не цепляться к словам. Склад холодильников - то же самое.

[grossel]

предмет труда - электроэнергия;
изменение - распределение и передача.

Извините, что встряю, но у вас некорректное определение технологического процесса, предметом труда не может быть электроэнергия, поскольку это понятие имеет под собою материальную, а не абстрактную основу, так как и изменение не может быть распределением. Имеется в виду, что в данном месте при призводстве в заданой последовательности некой материальной субстанции не выделяются горючие вещества, которые могут образовывать в даном помещении пожароопасные зоны.

[rga]

Извините, что встряю, но у вас некорректное определение технологического процесса, предметом труда не может быть электроэнергия, поскольку это понятие имеет под собою материальную, а не абстрактную основу, так как и изменение не может быть распределением. Имеется в виду, что в данном месте при призводстве некой материальной субстанции не выделяются горючие вещества, которые могут образовывать в даном помещении пожароопасные зоны.

Я шучу так. 
Но мы полезли уже совсем в какие-то дурные дебри. Если в электропомещениях нет техпроцесса (по данному ГОСТу), то выходит, что все электростанции со всеми помещениями, не говоря о местных ТП, не подлежат категорированию? Но их, почему-то, категорируют. Приехали, называется.
И еще раз. Термин притянут за уши к НАПБ. Оперировать им при пояснении положений НАПБ не корректно.

Хотелось бы конечно еще и увидеть ваш расчет

Мне от архитекторов приходят чертежи уже с категориями. Т

Вот, например, такая экспликация из недавних объектов. Это склад.
А в торговом комплексе, например, кто-то прокатегорировал трансформаторную и РП как Г

[Roman3R]

В НАПБ не ссылки на этот ГОСТ, поэтому термин не корректен.

ГОСТ 3.1109-82 . Термины , установленные стандартом , обязательны для применения в документации всех видов .

убрал лишние пробелы в сообщении, а то занимало половину страницы
ZoloS9479