Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.

[rga]

КЛ Р30/Р90 не конче мають бути виконано з якихось особливих кабелів. Адже у ДБН В.2.5-56:2014 зазначено "5.16. Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах стандартного температурного режиму (далі – СТР) відповідно до ДСТУ Б В.1.1-4, повинні зберігати працездатність під дією СТР протягом нормованого проміжку часу або бути захищені від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо з нормованими показниками вогнестійкості". Проблема дорговизни спеціальних кабелів та систем прокладення виникає через те, що "план В" щодо захисту КЛ "будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами" виявляється ще дорожчим. Це і є ціна бепеки, яку не доводилося платити у минулі роки, доки не збудували ТЦ з заплутаною системою переходів та сходових маршів (у намаганні якнайдовше протримати там потенційних покупців, полегшуючи їхні гаманці) та висотного житла. Тому й так поважають пожежників у Японії, що там тиснява є ще більшою, ніж у нас.

Защита КЛ строительными конструкциями не сколько дорога, сколько неудобна, как для прокладки, так и для последующей замены при необходимости. И ТЦ с высотным жильем здесь не при чем. Огнестойкость кабельной продукции требуется для любых систем, которые должны работать во время пожара, хоть в высотках, хоть в отдноэтажках.
А дороговизна скоб определяется в сравнении стоимости отечественного кабеля и оборудования и импортного крепежа. Скобы для огнестойких кабелей наши предприятия тоже уже делают, но вот отечественные производителя кабеля не хотят с ними сертифицировать свою продукцию. А жаль.

[Evgen Koc]

А дороговизна скоб определяется в сравнении стоимости отечественного кабеля и оборудования и импортного крепежа. Скобы для огнестойких кабелей наши предприятия тоже уже делают, но вот отечественные производителя кабеля не хотят с ними сертифицировать свою продукцию. А жаль.

Я отримав відповідь з авторитетного джерела щодо готовності вітчизняних виробників кабельної продукції проводити випробування на скобах вітчизняних виробників. Ось вона:
"Добрый день.
Нет проблем, первый раз слышу.
Мы все готовы, ведь испытание за счет производителей крепежа.
Нам всем выгодно сертифицировать и проходить испытание на  скобах, т.к. при этих самых жестких испытаниях согласно ДБН этот кабель может применятся с любыми сертифицированными крепежами".

[Сугор]

Evgen Koc, а он есть этот отечественный производитель?

[rga]

Я отримав відповідь з авторитетного джерела щодо готовності вітчизняних виробників кабельної продукції проводити випробування на скобах вітчизняних виробників. Ось вона:
"Добрый день.
Нет проблем, первый раз слышу.
Мы все готовы, ведь испытание за счет производителей крепежа.
Нам всем выгодно сертифицировать и проходить испытание на  скобах, т.к. при этих самых жестких испытаниях согласно ДБН этот кабель может применятся с любыми сертифицированными крепежами".

А почему бы им при сертификации кабелей не выбрать самим такой крепеж?
За чужой счет каждый готов.

[Сбал]

А дороговизна скоб определяется в сравнении стоимости отечественного кабеля и оборудования и импортного крепежа. Скобы для огнестойких кабелей наши предприятия тоже уже делают, но вот отечественные производителя кабеля не хотят с ними сертифицировать свою продукцию. А жаль.

Я отримав відповідь з авторитетного джерела щодо готовності вітчизняних виробників кабельної продукції проводити випробування на скобах вітчизняних виробників.

обещать не значит жениться, особенно в наше время свободного рынка.

[Evgen Koc]

А почему бы им при сертификации кабелей не выбрать самим такой крепеж?

Я зрозумів, що у Вашій особі маємо неабиякого експерта з НД. Тому прохання підтвердити або спростувати наступні судження.
Кабельну продукцію випробовують за СТР "на кільцях". Якщо відповідний ДСТУ у якості кілець допускає скоби, тоді можна об'єднати такі випробування. На виході буде як протокол на кабелі, так і на скоби. До того ж належить пересвідчитися у тому, що випробувальни лабораторія погодиться розмістити у одній камері продукцію одразу двох виробників (а не вимагати заплатити за два випробування - спершу кабелю на "своїх"  кільцях, потім кабелю на скобах).

[Сбал]

А почему бы им при сертификации кабелей не выбрать самим такой крепеж?

Я зрозумів, що у Вашій особі маємо неабиякого експерта з НД. Тому прохання підтвердити або спростувати наступні судження.
Кабельну продукцію випробовують за СТР "на кільцях". Якщо відповідний ДСТУ у якості кілець допускає скоби, тоді можна об'єднати такі випробування. На виході буде як протокол на кабелі, так і на скоби. До того ж належить пересвідчитися у тому, що випробувальни лабораторія погодиться розмістити у одній камері продукцію одразу двох виробників (а не вимагати заплатити за два випробування - спершу кабелю на "своїх"  кільцях, потім кабелю на скобах).

С кочки внимания духа НД, физики НД, буквы НД испытанию должна подвергаться КЛ. То есть то, что будет смонтировано в действительности, а не в нарисованной реальности.
Всё. Остальное от лукавого.

[my_move]

належить пересвідчитися у тому, що випробувальна лабораторія погодиться розмістити у одній камері продукцію

А може краще хоч одним оком глянути в бік того нормативного документу на який посилається, скажімо, той же BAKS, коли описує свої типові конструкції для Е30 або Е90?

[rga]

Кабельну продукцію випробовують за СТР "на кільцях". Якщо відповідний ДСТУ у якості кілець допускає скоби, тоді можна об'єднати такі випробування. На виході буде як протокол на кабелі, так і на скоби. До того ж належить пересвідчитися у тому, що випробувальни лабораторія погодиться розмістити у одній камері продукцію одразу двох виробників (а не вимагати заплатити за два випробування - спершу кабелю на "своїх"  кільцях, потім кабелю на скобах).

В сертификатах, по крайней мере старых, ТФ-кабеля, Интеркабеля, того же КДТ времен Хастел-кабло, присутствует крепеж - лотки. До определенного времени (где-то до 2014 года и отечественных производителей) сертификатов кабеля Е30-Е90 без крепежа не было вообще. Если что, у меня большой набор старых сертификатов.
Сертифицировались они по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, в котором сказано:
 5.3 оборудование для установки образца в печи
Для установки образца в печи необходимо использовать специальные средства (полки, консоли, скобы и т.п.), закрепленные на стенах, дне или потолке печи, на которые укладывается образец в соответствии с требованиями технической документации.

[Сугор]

А я вот не совсем понимаю зачем сертифицировать одно- и двухлапковые скобы? Есть ГОСТ https://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_17020-78.pdf согласно которому эти скобы изготавливаются. толщина металла 1,5мм такая же как и у "огнестойких" лотков, а что касается сертификатов, то судя из других сообщений на форуме - грош (ну не грош, а значительно больше ) им цена, т.е. ни для кого не секрет как они получаются кстати, а на анкера тоже нужен сертификат?

[rga]

А я вот не совсем понимаю зачем сертифицировать одно- и двухлапковые скобы? Есть ГОСТ https://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_17020-78.pdf согласно которому эти скобы изготавливаются. толщина металла 1,5мм такая же как и у "огнестойких" лотков, а что касается сертификатов, то судя из других сообщений на форуме - грош (ну не грош, а значительно больше ) им цена, т.е. ни для кого не секрет как они получаются кстати, а на анкера тоже нужен сертификат?

Тогда можно говорить о том, что все лотки, толщина которых 1,5мм и больше - огнестойкие. И зачем проверять?
Возможно, огнестойкость и зависит от толщины металла, но практика не всегда это подтверждает. Помните, сгорел Фуршет на Старовокзальной? Пожарные говорили, что это деформировались металлические колонны и крыша попросту сложилась, причем, достаточно быстро. Лотки и скобы тоже находятся под какой-то нагрузкой. Какая гарантия, что они выдержат огонь пол часа или полтора и не рухнут? Собственно, для этого и существует поверка.

[Сугор]

rga, ну, лотки это сложная конструкция на которой лежит не один кабель и как по мне "огнестойкость" лотка зависит от многих факторов: шаг крепления, диаметр шпильки и т.д. Для скобы, я так думаю, основопологающим является шаг крепления, диаметр и длина анкера, в каталоге ВАКС  указывается расстояния 600мм("сверхнормативное"?), анкера М6х30 или М5х60 без указания веса кабелей одинаково для однолапковой скобы, двухлапковой скобы и обоймы. И что меня окончательно добило - "огнестойкое" крепление к стенам и потолкам из гипсокартона http://www.baks.com.pl/wp-content/uploads/2015/11/19-03-.pdf При этом ни у кого из производителей не указывается марка стали. Да и отечественого производителя у нас наверное уже нет
офф-топ
Что касается "фуршета" на Старовокзальной https://korrespondent.net/magnolia/117559-v-kieve-segodnya-nochyu-sgorel-supermarket-foto (так сложилось, что 90х я работал в этом здании), то раньше в этом здании находился цех завода, помещение по определению ПII-а, при этом здание простояло как минимум 50лет без огнезащиты металоконструкций, с алюминиевыми шинопроводами и кабелями, была ли там пожсигнализация не знаю. Как по мне, либо конструкции просто покрасили белой краской и занесли деньги пожарникам, либо пожарникам деньги заносили те кто торговал огнезащитой, кстати причину пожара так и не назвали

[Evgen Koc]

Тогда можно говорить о том, что все лотки, толщина которых 1,5мм и больше - огнестойкие. И зачем проверять?

Дійсно, за DIN 4102 Part 12 КЛ Е30/Е90 (у нас Р30/Р90) можуть бути "стандартні" та "спеціальні". Для стандартних нормується: товщина бляхи, висота борту лотка, крок підпор, кабельне обтяження. Також регламентується, що, після вкладення кабелів до лотка, край полиці додатково закрплюється до стелі/стіни шпинем з наріззю. Стандартні системи прокладення кабелів не потребують випробувань за СТР. Якщо якийсь виробник несних систем вважає, що його система має певні переваги порівняно зі стандартною, він має довести це шляхом випробування за СТР - якщо у конструкції є відхилення від вимог щодо "стандартної" системи.
Доцільно було б запровадити розділення на "стандартні" та "спеціальні" в Україні. Для цього потрібна участь спеціалістів у роботі тих ТК, у сфері діяльності яких є код 13.220.20 (за ДК 004). ДСТУ 1.14:2015 містить умови залучення експертів до вирішення такого роду проблем у нормативній дільності.

[Firetuf]

Тогда можно говорить о том, что все лотки, толщина которых 1,5мм и больше - огнестойкие. И зачем проверять?

И действительно - зачем? По DIN 4102-12 - да, нужно проверять, а по ДСТУ Б В.1.1-11:2005 смысла нет - сертификаты УкрСЕПРО по огнестойкости Р90 на металлорукава, этому подтверждение.

Дійсно, за DIN 4102 Part 12 КЛ Е30/Е90 (у нас Р30/Р90) можуть бути "стандартні" та "спеціальні".

Очередная подмена понятий. DIN 4102-12 Е30/Е90 совсем не одно и тоже, что ДСТУ Б В.1.1-11:2005 со своими Р30/Р90.

кстати, а на анкера тоже нужен сертификат?

Конечно, ДА! Как и на несущие стены, которые тоже почему-то все забывают.
Например, нормами NEN (то, что мне ближе), четко определено:
Огнестойкая кабельная линия, должна состоять исключительно из огнестойких компонентов. Класс огнестойкости определяется наименьшим показателем будь-какого элемента линии.
К примеру, даже прокладка в огнестойком лотке обычного кабеля рядом с огнестойким кабелем, не дает возможности считать остальную линию огнестойкой.

[Roman3R]

Прокладання вогнестійких кабелів і конструкцій по не вогнестійких будівельних конструкціях не буде вогнестійкою системою а даремною тратою грошей , а такі проектні рішення робляться часто .