Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.

[OBO Bettermann]

Касательно вопроса однолапковых скоб (любых других скод и держателей) - то у нас (как и у многих других производителей) есть украинский сертификат согласно ДСТУ БВ.1.1-11:2005 DIN4102-12:1998-11 (подтверждение европейского по требованиям DIN4102) https://obo.ua/media/zertifikat3.pdf

А вот касательно метизов - вопос, согласно каких ДСТУ или других регламентирующих документов проводить испытания и сертификацию в Украине. В отличии от Европы, у нас таких документов нет. В ДБН В2.5-23:2010 в пункте 4.36 "Ы" есть сссылка на то, что системы крепления должны быть огнестойкими, других норм и требований лично мне найти не удалось.

[Firetuf]

А вот касательно метизов - вопос, согласно каких ДСТУ или других регламентирующих документов проводить испытания и сертификацию в Украине. В отличии от Европы, у нас таких документов нет. В ДБН В2.5-23:2010 в пункте 4.36 "Ы" есть сссылка на то, что системы крепления должны быть огнестойкими, других норм и требований лично мне найти не удалось.

Проводить сертификацию как и раньше, используя применяя ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Например, берем Огнестойкий кабель, прокладываем по Металлическому лотку, который крепим Металлическими метизами,  соединяем Огнестойкими коробками, можно еще кабель засунуть в Металлорукав, а можно и в Гофрорукав, и по результатам испытания, а именно, произошел электрический пробой или нет, получить на все детали Сертификат огнестойкости с индексом Р90..

OBO Bettermann, а как у нас, в отличии от Европы, учитывается механическая нагрузка на несущие кабельные системы во время огневых испытаний, раз уж упомянули DIN4102-12:1998-11?

[OBO Bettermann]

Никак.
Именно по этому и ряду других причин, в нашей стране можно получить любой сертификат, при наличии достаточного количества финансовых средств.
Только исходя из соображений корпоративной этики и международного имиджа нашей компании, мы не идем на поводу у конкурентов и не сертифицируем "пластиковый дюбель" на Р30-Р90. Все сертификаты которые мы получаем в Украине, лишь подтверждают европейские, и делаются для удовлетворения украинского законодательства, не неся в себе какого либо новаторства.

[rga]

Все сертификаты которые мы получаем в Украине, лишь подтверждают европейские, и делаются для удовлетворения украинского законодательства, не неся в себе какого либо новаторства.

Очень жаль. Потребитель предпочел бы честно сертифицированный отечественный крепеж, поскольку завозить еще и дюбеля с саморезами из-за границы...

[Сугор]

завозить еще и дюбеля с саморезами из-за границы...

можно подумать там анкера специальные и на головке болта написано Р90, главное чтобы не пластмасса
И до сих пор не могу понять как можно обеспечить Е90, когда в здании нет конструкций Р90?

[Сбал]

Все сертификаты которые мы получаем в Украине, лишь подтверждают европейские, и делаются для удовлетворения украинского законодательства, не неся в себе какого либо новаторства.

Очень жаль. Потребитель предпочел бы честно сертифицированный отечественный крепеж, поскольку завозить еще и дюбеля с саморезами из-за границы...

Увы, завозить таки придётся, ибо проблема в марках стали для этих самых дюбелей с саморезами. К примеру сверла качественные сейчас у нас надо поискать, хорошо у меня остался запас ещё союзных.
Рынок рулит, торгашам пофиг чего продавать, потому читать вот такое

Только исходя из соображений корпоративной этики и международного имиджа нашей компании, мы не идем на поводу у конкурентов и не сертифицируем "пластиковый дюбель" на Р30-Р90.

приятно что ль.., однако поправлю, речь про честность в торговле.
И вообще, у нас всё было, - что имеем не ценим, а продав рыдаем.

[Firetuf]

Рынок рулит, торгашам пофиг чего продавать, потому читать вот такое

Дорогой мой Серж! Продается все и все мы на этой земле торгаши! Кто торгует товаром, кто умом, кто лицом, кто честью.... Давай не будем.

И вообще, у нас всё было,

По моему, для физика-ядерщика, определение "всё", как-то неуместно. Только в теории да в коммунистической пропаганде, существуют такие величины...
"Кто был никем, тот станет всем"(с), хватит, проехали, уже были хозяевами земли и пароходов.

можно подумать там анкера специальные и на головке болта написано Р90, главное чтобы не пластмасса

да ничего там особенного нету, только охеревать не нужно, рамки нужно знать.
Пример? Огнестойкие лотки Р90 толщиной 0,4 мм. А шо, испытания же целостности электрической цепи прошли? Металлорукав Р90 - а шо? Протоколы на пробой огнестойкого кабеля же есть? Огнестойкий кабель, изоляция которого выгорает от карманной зажигалки, как и многопроволочная его жила, но выдерживает СТР, есть? Этого что, никто не знает? Или сравнить не с чем? Или мозгов нету?

[rga]

И до сих пор не могу понять как можно обеспечить Е90, когда в здании нет конструкций Р90?

Для этого, наверное, и испытывают на огнестойкость с механическим воздействием - перекрытие на лоток рухнет, а кабель работать будет. 

[Firetuf]

Для этого, наверное, и испытывают на огнестойкость с механическим воздействием - перекрытие на лоток рухнет, а кабель работать будет.

А может не нужно ничего выдумывать, а взять и сделать так, как у нормальных людей?
"Кабельная линия не может иметь индекс огнестойкости выше, чем индекс отдельного ее элемента". Это и крепление, и к чему крепится, и на что крепится, и под чем крепится.

[Сугор]

Firetuf, и как это сделать? К примеру есть здание в котором нет ни одной конструкции выше Р60, а нормы требуют кабель Е90. И тут какой бы лоток или анкер не выбери Е90 получить не выйдет. Впрочем лично я над этим не заморачивайся, выбираю из каталога производителя крепления которые имеют необходимый сертификат, а анкера главное что бы не пластик, а огнестойкость конструкций уже не моя проблема

[rga]

А может не нужно ничего выдумывать, а взять и сделать так, как у нормальных людей?
"Кабельная линия не может иметь индекс огнестойкости выше, чем индекс отдельного ее элемента". Это и крепление, и к чему крепится, и на что крепится, и под чем крепится.

Не думаю, что стоит ориентироваться на понятие "нормальные люди", поскольку до сих пор не придумано определение "нормальности" людей.
В деле безопасности нужно отталкиваться именно от разумных критериев безопасности, в первую очередь людей. И начинаться это должно именно с конструктива здания, которое должно выдержать целостность в течение некоторого разумного времени эвакуации. Разумное время - рассчитанное время при организованной по определенным правилам эвакуации, без учета случайностей, которые предсказать невозможно.
ДБН В.1.1-7 регламентирует огнестойкость строительных конструкций для разных типов зданий и RЕІ больше 90 там наблюдается в ограниченных количествах. Но надо учитывать еще и то, что нарушение целостности конструкций, к которым мы крепим наши провода, это ведь не полное их разрушение. А значит, сами провода продержатся в работоспособном состоянии куда дольше, чем показывают эти цифры. Причем, если и будет где-то разрушение перегородки через 30 или 15 минут, это не означает, что рухнет все здание.
По большому счету, с точки зрения безопасной эвакуации людей, должна быть обеспечена работа оповещения и дымоудаления. Ну еще, насосы ВПТ работать должны, которые обычно ставят в подвале, который умирает последним.
Так что, думаю, не все так страшно и бездарно.   

[Сбал]

Рынок рулит, торгашам пофиг чего продавать, потому читать вот такое

Дорогой мой Серж! Продается все и все мы на этой земле торгаши! Кто торгует товаром, кто умом, кто лицом, кто честью.... Давай не будем.

И вообще, у нас всё было,

По моему, для физика-ядерщика, определение "всё", как-то неуместно. Только в теории да в коммунистической пропаганде, существуют такие величины...
"Кто был никем, тот станет всем"(с), хватит, проехали, уже были хозяевами земли и пароходов.

Будем, дружище, будем. Допродавались  до матушки.
Вообще то у меня речь про честность в торговле, в моё время был такой термин - спекуляция, делание денех из воздуха. На данном этапе времени вообще полный атас, за гуано бешеные деньги дерут не моргнув глазами.

Ты бросаешься словами, цитатами смысла которых понимаешь просто, то бишь буквально.
Негоже. Как нить соберусь и настою на по пиву, ежели не против 

В остальном ты прав на все 146, этим ЕС-вским нормативным бла-бла так запудрено, что у людей поотшибало логику.

[Сбал]

Не думаю, что стоит ориентироваться на понятие "нормальные люди", поскольку до сих пор не придумано определение "нормальности" людей.
В деле безопасности нужно отталкиваться именно от разумных критериев безопасности, в первую очередь людей.

под первым подписываюсь, вот со вторым у меня напряг, это про разумные критерии 

[Firetuf]

Не думаю, что стоит ориентироваться на понятие "нормальные люди", поскольку до сих пор не придумано определение "нормальности" людей.
В деле безопасности нужно отталкиваться именно от разумных критериев безопасности, в первую очередь людей.

под первым подписываюсь, вот со вторым у меня напряг, это про разумные критерии 

Когда применяется какое-то значение в кавычках (лапках), ""***", это не подразумевает понимать буквально, я думал, вы об этом знаете. 
А по второму скажу конкретно, с примерами по теме разговора: взяли за основу DIN 4102-12 - ну так делайте IDT. Нет же, нам это не выгодно, ведь придется тогда и крепежи делать правильные, и кабеленесущие системы, и все остальное.... Взяли за основу IEC 61034, ну так разрешайте светопроницаемость от 60%, но нет же - нам это не выгодно, не получаются из ПВХ такие показатели...

[OBO Bettermann]

можно подумать там анкера специальные и на головке болта написано Р90

так и есть, будет желание, приезжайте в гости, все покажем