Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.

[Evgen Koc]

Интересуют сертификаты и расценки.

Чому саме сертифікати, які видають сторонні організації? А може надійніше - декларації відповідності, за які дійсно відповідає виробник (уповноважений постачальник)? Прямуємо до ЄС, а там цю різницю добре розуміють.

[rga]

Чому саме сертифікати, які видають сторонні організації? А може надійніше - декларації відповідності, за які дійсно відповідає виробник (уповноважений постачальник)?

Почему речь веду о сертификате? Потому что регламентов по нашим пожарным делам, вроде как, еще нет. Потому и декларацию выдать могут разве что на соответствие ТУ. А вот сертификат на соответствие ДСТУ, ДСТУ EN, ДБН и т.п. - это пока актуально.
Но это не суть важно. Сертификат или декларация зарубежного производителя должны быть подтверждены здесь у нас, на соответствие действующим у нас нормам или регламентам. И делает это либо поставщик, либо представитель производителя.
Иначе, проектировщик берет ответственность на себя за применение в проекте такого оборудования или материалов.

[Evgen Koc]

Сертификат или декларация зарубежного производителя должны быть подтверждены здесь у нас, на соответствие действующим у нас нормам или регламентам. И делает это либо поставщик, либо представитель производителя.

Все правильно. Тому наші технічні комітети стандартизації й працюють тепер над гармонізацією стандартів з європейськими. Багато вже впроваджено таких, які є ідентичними EN та IEC. У Техрегламенті з низьковольтного обладнання є навіть форма декларації відповідності (ДВ). Також зазначено, що ДВ має виготовлювати резидент України. Таким чином, статус уповноваженого представника іноземного виробника наповінюється справжнім значенням. Він стає уповноваженим виготовлювати ДВ, якщо виробник наділяє його такими повноваженнями. Це дозволяє фільтрувати представників, вимагаючи від них саме ДВ.

[rga]

Це дозволяє фільтрувати представників, вимагаючи від них саме ДВ.

Ну, когда будет регламент по огнестойкости кабелей и крепежа, обязательно начнем требовать.
А пока хотелось бы сертификат.

[Hilti_UA]

Сертифікат у додатку, ціни можна подивитись на сайті: https://www.hilti.ua/ru/c/CLS_DIRECT_FASTENING/CLS_ELECTRICAL_MECHANICAL_FASTENINGS/r3114#product-variants

Спойлер: десь від 7 грн за точку.

[Firetuf]

А пока хотелось бы сертификат.

Да какая разница, действительно, сертификат или регламент или декларация? Неужели то "палево", которое сейчас у нас на рынке, станет от этого лучше?
У меня вопрос в другом: а с каких это пор, испытания по стандарту EN 50200 стало равнозначным испытаниям по методам DIN 4102 или UL 2196? Или СТР уже отменили, может я не в курсе? 

[rga]

Сертифікат у додатку, ціни можна подивитись на сайті: https://www.hilti.ua/ru/c/CLS_DIRECT_FASTENING/CLS_ELECTRICAL_MECHANICAL_FASTENINGS/r3114#product-variants

Спойлер: десь від 7 грн за точку.

Ну, такое...
Во-первых, это обычные скобы, а не та красота, что вы показали вначале. В Украине есть скобы дешевле, примерно 2 грн за штуку.
Во-вторых, сам сертификат любопытный. В выводах сказано:

Исходя из установленного испытания на огнестойкость и факторов, подробно изложенных в отчете, Отдел считает, что следующие зажимы Hilti X-FB, используемые в сочетании с креплениями Hilti X-GHP 18, будут соответствовать требованиям AS3013-2005 - Приложение C Поддержка и ремонт, пункт 3.2.1 для классификации проводных систем WS 5X, где цифра 5 означает, что испытание проводилось в течение 120 минут /

Стандарт австралийский, лаборатрия тоже.
Стандарт называется: AS3013:2005 Fire Rated Cable Mesh (для кабельных сетчатых лотков). При чем здесь скобы?

Что касается первых зажимов для двух проводов и документа к ним, тоже все интересно.
Это не сертификат, а протокол испытаний некого огнестойкого кабеля со скобами.
Причем, испытания проведены по Приложению Е EN 50200:2015 на предмет того, что кабель под воздействием огня и механического воздействия способен еще и выдерживать разбрызгивание воды в течение 15 минут.
Тест говорит о том, что некий кабель, закрепленный этими скобами, остается работоспособным в течение 15 мин под воздействием огня (830-870 град) и мех.воздействия. И +15 мин, поливаемый водой, причем после 5-минутного перерыва.
Во-первых, это не обязательное, а дополнительное испытание, требуемое отдельными национальными стандартами (но не нашими).
Во-вторых, согласно стандарту в протоколе должно быть указано "время выживания, достигнутое в соответствии с настоящим Приложением E." А здесь в качестве вердикта стоит: "Р", которое непонятно что обозначает.
Ну а официальная классификация по этому стандарту должна быть PH 15, 30, 60, 90, 120.

В общем, нормативно все очень скользко, как на мой взгляд.

[Firetuf]

Во-первых, это не обязательное, а дополнительное испытание, требуемое отдельными национальными стандартами (но не нашими).

Почему? У нас тоже принят такой стандарт, и достаточно давно, даже успел переиздаваться:
ДСТУ EN 50200:2019 Метод випробування на вогнестійкість незахищених кабелів із малим поперечним розрізом, призначених для застосування в колах систем безпеки (EN 50200:2015, IDT).
А пожарными Нормами, скажите пожалуйста, где-то требуется применение этого стандарта?

[rga]

Почему?

Потому что там так написано для приложения Е.

[Firetuf]

офф.

Почему?

Потому что там так написано для приложения Е.

Это был вопрос на

требуемое отдельными национальными стандартами (но не нашими).

[rga]

Это был вопрос на

В стандарте описаны испытания для классификации кабеля по огнестойкости. Испытание по приложению Е - дополнительное, если это требуется национальными стандартами.
Вот если в Регламентах (или в ДБН) пропишут необходимость этого испытания, тогда оно из дополнительного станет обязательным. Но не ранее.

[Evgen Koc]

Ну, когда будет регламент по огнестойкости кабелей и крепежа, обязательно начнем требовать.

Ці вимоги має бути включено до Зміни - 2 до ДБН В.2.5-56:2014. Сподіваюся на підтримку тих, хто розуміє, що лише КЛ Р30/Р90 здатна допомогти врятувати людей майно і пожежників - аж ніяк не вогнестійкий кабель, почеплений невідомо на чому.

[Firetuf]

- аж ніяк не вогнестійкий кабель, почеплений невідомо на чому.

не тільки почеплений невідомо на чому, але й невідомо на що і під чим!

[Firetuf]

В стандарте описаны испытания для классификации кабеля по огнестойкости. Испытание по приложению Е - дополнительное, если это требуется национальными стандартами.
Вот если в Регламентах (или в ДБН) пропишут необходимость этого испытания, тогда оно из дополнительного станет обязательным. Но не ранее.

Ничего не понимаю, хоть убейте.
Одна фраза

Во-первых, это не обязательное, а дополнительное испытание, требуемое отдельными национальными стандартами (но не нашими).

но ведь у нас есть такой действующий государственный стандарт ДСТУ EN 50200:2019, почему его нету?
Другая фраза

спытание по приложению Е - дополнительное, если это требуется национальными стандартами.

Может Нормы все таки регламентируют обязательность, как и сказал наш коллега?

вимоги має бути включено до Зміни - 2 до ДБН В.2.5-56:2014.

[rga]

но ведь у нас есть такой действующий государственный стандарт ДСТУ EN 50200:2019, почему его нету?

Потому что этот стандарт не требует проведения испытаний, а описывает их.
Требования проводить те или иные испытания предписываются а Регламентах и ДБН. Если в регламенте напишут, что кабель и крепеж должен быть классифицирован на огнестойкость по ДСТУ EN 50200:2019, а кроме того проведено испытание на устойчивость под воздействием воды, тогда - да, будете проводить и это испытание. А если в Регламенте напишут , что кабель и крепеж должен быть классифицирован на огнестойкость по ДСТУ EN 50200:2019 <точка>, то проводить испытание на воздействие воды будете по желанию.