Зачем вы тогда сами вдаетесь в дебри о каких-то сертификатах на всю кабельную линию? Где это требуется?
В ДБН В.2.5-23:
4.36
ж) кабельные линии питания и управления, которые должны обеспечивать функционирование оборудования для выполнения пожарно-спасательных работ на протяжении более чем одной минуты с момента выявления пожара, должны принадлежать согласно ДБН В. 1.2-7 к классу:
1) Р90, если эти линии обеспечивают функционирование:
....
и т.д.
хотели коротко - пожалуйста, только из уважения к Вам:
Продолжаю цитируемый Вами пункт 4.36:
и т.д.....
"Примітка 2. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена
власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/ підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."
Так мне нужно сертификат на всю кабельную линию, или сертификаты собственной огнестойкости кабеля и собственной огнестойкости систем поддержки?
Если нужен сертификат на всю кабельную линию, то каким словом/выражением это определено данным Примечанием? А также, зачем тогда существует отдельно испытания кабеля на огнестойкость? А?
Отправлять изучать - дело не хитрое, но если сами изучили - дайте конкретную цитату, в которой говорится о запрете совместной прокладки.
Без проблем, а чем я здесь занимаюсь?
Согласно ДСТУ Б В.1.1-11:2005
3.1Кабельная линия – линия, которая предназначена для передачи электроэнергии или отдельных ее импульсов и состоит из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная соответственно требованиям технической документации в коробах; гибких металлических рукавах; трубах; на лотках; на тросах; на роликах; изоляторах; свободным подвешиванием; непосредственно по поверхности стен, потолков; в пустотах строительных конструкций или другим способом (далее – проложенная определенным способом).К кабельным линиям относятся линии, выполненные силовыми кабелями, контрольными кабелями и кабелями связи.
11. Правила оформления результатов.
Результаты испытания оформляются протоколом или отчетом.
Протокол испытаний должен содержать сведения об образцах, которые были испытаны, условиях и результатах испытаний, а именно:
- наименование и/или марки кабелей и проводов, соединительных, стопорных и конечных муфт (уплотнений) и крепежных деталей, из которых складывается кабельная линия;
- описание и марку короба, трубы и т.п. с указанием материала, размеров и особенностей конструкции;
10.2 Класс огнестойкости кабельной линии, проложенной определенным способом,устанавливают по значению предела огнестойкости, определенному по формуле (1). Цифровой показатель класса огнестойкости выбирают из ряда чисел в соответствии с 9.2, приводя его до ближайшего меньшего числа этого ряда.Вопрос:
Как может кабельная линия иметь класс огнестойкости Р90, если в этой кабельной линии находятся другие кабели с классом огнестойкости ниже Р90 и в составе этой линии, не испытывались?
А на вопрос демагога Сугора, как показала практика, не имеющего совершенно никакого понятия в огневых испытаниях, отвечу:
а лоток общий, точно так же как и стена (перекрытие) к которым крепится этот лоток.
Читайте внимательно ДСТУ Б В.1.1-11:2005 , на что выдается сертификат огнестойкости. Параграф 11. Выше я его цитировал. Там указывается такой составляющий элемент кабельной линии, как стена?
Слушать человека, который несет такую ересь как,
как разрушение изоляции кабеля Е30 может повлиять на работоспособность кабеля Е90? У кабеля Е90 есть оболочка, жилы по которым течет ток имеют изоляцию которая почему то не разрушается
не то, что не нужно, а и нельзя.
Ну не разбираешься ты в этом, не знаешь - спроси, поучись. Нет же, баран, вот я так считаю, и хоть ты тресни.
Фото состояния кабеля при воздействии СТР (пожара), я прилагаю.
Также, не могу не привести рекомендации того же BAKSa, так горячо любимым, и не единожды тут цитируемым, товарищем.
Основные параметры для монтажа систем противопожарной защиты BAKS.
5. В трассах E-30, E-90 не допускается применять кабели, не обеспечивающие указанные пределы огнестойкости.
6. Над трассами E-30, E-90 не допускается монтировать другие трассы, которые не отвечают требованиям к огнестойкости, а также крепить другие элементы, не имеющие отношения к системе.
Раньше, я всегда считал, что очень большой недостаток (или проблема) проектировщика, когда он совершенно не знает практики. Это решалось просто - я в обязательном порядке вывозил его на монтаж. Знаю, что Вы лично, поступаете точно также, да еще и по личной инициативе. Но теперь нарисовалась еще одна проблема - непонимание проектировщиков сущности испытаний. Может, конечно, это касается только "пожарников", а конкретно Сугор, не из этой "страны" - не знаю. Но результаты таких ошибок, очень и очень печальные.
p.s:
Как выше уже делал замечание Серж, "не задавай угодные себе вопросы, а давай ответы", ну и чтобы всякие Сугоры (имею право так говорить, после наклепа с пластиковыми стяжками для огнестойких кабелей) не приписал мне того, что я не считаю и не утверждаю.
Мои утверждения:
1. Огнестойкая кабельная линия может состоять из отдельно сертифицированных элементов, а может быть и сертифицирована целиком. В первом случае - она универсальна, во втором - нет.
2. Наличие в одной кабельной линии определенного класса огнестойкости, составляющих элементов данной линии, которые классом ниже самой линии - нельзя.
3. Прокладка инженерных сетей, с классом огнестойкости ниже, чем класс огнестойкости кабельной линии, над этой линией - нельзя.
4. В условиях пожара (СТР) огнестойкие кабели полностью теряют изначальную оболочку и изоляцию. Обеспечиваются только диэлектрические свойства при определенных системах прокладки, крепления и фиксации.
Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
