Автор Тема: Сертифицированный крепёж для одиночных огнестойких кабелей Е30.  (Прочитано 28255 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Е30к и Е90сп = Р30.

Для кабеля Е30 - да, будет именно так. Еще раз огнестойкость кабельной линии обеспечивается огнестойкостью КЛ И огнестойкостью лотка. Но, к примеру, линия освещения и линия питания пожнасосов это РАЗНЫЕ КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ, а лоток общий, точно так же как и стена (перекрытие) к которым крепится этот лоток. А теперь открой ДБН В.1.1-7:2016 http://gp.kiev.ua/files/%D0%94%D0%91%D0%9D%20%D0%91.1.1-7-2016%20%D0%9F%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%96%D0%9D%D0%90%20%D0%91%D0%95%D0%97%D0%9F%D0%95%D0%9A%D0%90%20%D0%9E%D0%91'%E2%82%AC%D0%9A%D0%A2I%D0%92%20%D0%91%D0%A3%D0%94I%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%A2%D0%92%D0%90.pdf и скажи какой класс огнестойкости у перекрытий?
Если перекрытие REI 60 и к нему крепится лоток с кабелем Е90, то каким будет твой вывод? Надеюсь доходчиво? :D

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Е30к и Е90сп = Р30.
Для кабеля Е30 - да, будет именно так. Еще раз огнестойкость кабельной линии обеспечивается огнестойкостью КЛ И огнестойкостью лотка.
энциклопедический, классический пример логики "верх ногами".
Quote (selected)
Если перекрытие REI 60 и к нему крепится лоток с кабелем Е90, то каким будет твой вывод? Надеюсь доходчиво?
Возврат мне моего.

Сугор, ты понимаешь, что продвигаешь который год на форуме ересь? Вне зависимости осознанно у тебя али нет, мне фиолетово, ежели у тебя "вверх ногами", то с какого боку форумчане, хочешь на них ответственность переложить?
Но сие, - чревато.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сбал, а может это ты верх ногами стоишь? вот и кажется тебе мир перевернутым.
Так как там на счет огнестойкости перекрытия? Ты хоть заглядывал в ДБН В.1.1-7:2016? Возьмем к примеру "сараи" типа Метро и Эпицентр, какая степень огнестойкости этих зданий, класс огнестойкости конструкций? К чему там крепятся лотки?

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ты хоть заглядывал в ДБН В.1.1-7:2016? Возьмем к примеру "сараи" типа Метро и Эпицентр, какая степень огнестойкости этих зданий, класс огнестойкости конструкций? К чему там крепятся лотки?
К чему лотки крепятся в сараях, как ты сказал, и к чему ДОЛЖНЫ крепиться - две большие разницы, но как к спецу по ДБН В.1.1-7:2016, просвети, нас грешных, какое отдельно "R", "E" и "I" у панелей перекрытия? А также, как присваивается класс огнестойкости строительному изделию?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сбал, а может это ты верх ногами стоишь? вот и кажется тебе мир перевернутым.
Так как там на счет огнестойкости перекрытия? Ты хоть заглядывал в ДБН В.1.1-7:2016? Возьмем к примеру "сараи" типа Метро и Эпицентр, какая степень огнестойкости этих зданий, класс огнестойкости конструкций? К чему там крепятся лотки?

Глянул на проблемку твоими глазами, в моих терминах, крепятся к полу.
Правда там какие то типа профнастилы, но то такэ, полёт фантазии дизайнега, главное в добротный пол прибуриться.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
чему ДОЛЖНЫ крепиться
Firetuf, а к чему они ДОЛЖНЫ крепится? Там кроме стальных балок и профлиста больше ничего нет. Т.е. ты хочешь сказать что у нас ВСЕ ПОГОЛОВНО нарушают требования норм, и пожарники все это потом принимают? И только ты один знаешь как ДОЛЖНО?

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
чему ДОЛЖНЫ крепиться
Firetuf, а к чему они ДОЛЖНЫ крепится? Там кроме стальных балок и профлиста больше ничего нет. Т.е. ты хочешь сказать что у нас ВСЕ ПОГОЛОВНО нарушают требования норм, и пожарники все это потом принимают? И только ты один знаешь как ДОЛЖНО?
Во-первых, я нигде утверждал, что везде с нарушениями! Следи, пожалуйста, за буквами, или по народному "фильтруй базар".
К чему лотки крепятся в сараях, как ты сказал, и к чему ДОЛЖНЫ крепиться - две большие разницы,

Во-вторых, еще раз, спрашиваю как у специалиста по ДБН В.1.1-7:2016:
какое отдельно "R", "E" и "I" у панелей перекрытия? А также, как присваивается класс огнестойкости строительному изделию?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
чему ДОЛЖНЫ крепиться
Firetuf, а к чему они ДОЛЖНЫ крепится? Там кроме стальных балок и профлиста больше ничего нет.
точно ничего нет? А пол игде?
Съезди, глянь ещё раз, да, ДБН В.1.1-7:2016 не забудь для сверки, мало ли чё причюдиться.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
чему ДОЛЖНЫ крепиться
Firetuf, а к чему они ДОЛЖНЫ крепится? Там кроме стальных балок и профлиста больше ничего нет. Т.е. ты хочешь сказать что у нас ВСЕ ПОГОЛОВНО нарушают требования норм, и пожарники все это потом принимают? И только ты один знаешь как ДОЛЖНО?
Во-первых,
Умоляю, Сугору скушно от безделья, развлекается.
Не заморачивайся.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не заморачивайся.
да нет, упаси...
Наш Сугор, даже на одной странице форума, может сам собой поспорить, оспорить, и.... забыть...  :D
Я просто сейчас предоставляю эвропэйську инфу для института, поэтому и работаю с документами... Мне даже интересно самому. Study Study Study

4. Решения для кабельных систем с сохранением целостности электрической цепи
Требования по сохранению целостности электрической цепи могут быть воплощены только тогда, когда кабель с функцией сохранения целостности электрической цепи (СЦЭК) в совокупности с системой крепления и монтажным материалом, а также кабель с функцией сохранением целостности электрической цепи, установленные на поверхности, соответствуют этим требованиям.
- Кабели с функцией сохранением целостности электрической цепи должны быть сертифицированы согласно стандарту NEN-EN 50200 или NEN-EN 50362 на DIN 4102 часть12 .
- Монтажные Системы, с функцией сохранения целостности электрической цепи должны быть сертифицированы согласно стандарту DIN 4102-12.
- Системы крепления с функцией сохранения целостности электрической цепи должны быть сертифицированы согласно стандарту DIN 4102 часть 2 и / или часть 12.
- Значение показателя сохранения целостности электрической цепи исчисляется исходя из низшего показателя одного из компонентов (30/60/90 минут).
ПРИМЕР: Кабель с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин. и несущая система с показателем 90 мин. вместе дают систему с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин.
- Механические повреждения кабельной трассы с функцией сохранения электрической цепи в результате пожара должны быть исключены.
ПРИМЕЧАНИЕ: На практике это означает, что поверх кабельной системы СЦЭК не может быть установлено никакой системы или ее части.

_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
спрашиваю как у специалиста по ДБН В.1.1-7:2016
а я не утверждал, что я специалист по этому ДБН.
R - Потеря несущей способности строительной конструкции при пожаре соответствует её обрушению либо возникновению предельного прогиба или скорости нарастания предельных деформаций.
E - Потеря целостности проявляется образованием в конструкции сквозных отверстий или трещин, через которые на обратную (необогреваемую) поверхность проникают продукты горения и (или) открытое пламя.
I - Потеря теплоизолирующей способности характеризуется повышением температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений
Во-первых, я нигде утверждал, что везде с нарушениями!
так к чему должны крепится лотки? Вон у БАКСа в каталоге есть решение по креплению к профнастилу и к гипсокартону, на сколько я понимаю конструкции проходили испытания и сертификат есть на все элементы.  hmmmm Не знаю можно ли каталог считать официальным документом?
4. Решения для кабельных систем с сохранением целостности электрической цепи
а это из какого ДБН или ДСТУ? Вот когда это все пропишут в наших нормах, тогда это станет поводом для обсуждения
Наш Сугор, даже на одной странице форума, может сам собой поспорить, оспорить, и.... забыть... 
Firetuf, да нет, просто читать нужно внимательно и не придумывать себе лишнего. И куда мне до крепления огнестойкого кабеля пластиковыми стяжками.
« Останнє редагування: 11 Червень 2018, 17:02:55 від Сугор »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
ПРИМЕЧАНИЕ: На практике это означает, что поверх кабельной системы СЦЭК не может быть установлено никакой системы или ее части.
спецом для типо а-ля Сугор, надобно вставить слово "иной", а именно:
"не может быть установлено никакой иной системы или ее части."
И добавить про перекрытия, ну ты понял.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
И куда мне до крепления огнестойкого кабеля пластиковыми стяжками.
А вот сейчас ты преступил грань дозволенного, обвиняю тебя в клевете.
Если ранее за шуточками-хохмочками скрыто было, то сейчас, - откровенно и чётко.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А вот сейчас ты преступил грань дозволенного, обвиняю тебя в клевете.
Применяйте дополнительно пластиковые стяжки для натяжения трассы.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
А вот сейчас ты преступил грань дозволенного, обвиняю тебя в клевете.
Применяйте дополнительно пластиковые стяжки для натяжения трассы.
Верное процитировал, натяжение не есть крепление.
Клеветник.
Добалоболился? Сам себе злой буратино.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: