Проводка по дереву, по горючим основаниям, опыт других стран

[grossel]

Данный пункт, в первом случае рассматривает открытую прокладку по стене и потолке "в  оболонці  з негорючих матеріалів"

С чего Вы это взяли?
ДСТУ ІЕС 60332-1-2 - испытания на "не распространение горения". А это не то же самое, что "негорючие".

Это не я взял, это цитата с ПУЭ гл.2.1

[grossel]

Открытая прокладка-нет проблем, скрытая в горючей конструкции-проблема. Для удешевления можно по листовому (полосе) азбесту с подворачиванием для защиты кабеля

[rga]

Это не я взял, это цитата с ПУЭ гл.2.1

Цитата гласит:
2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

Об оболочке из негорючих материалов - ни слова. Да и вообще, откуда у кабеля такая оболочка? Разве что у бронированных, да и то не всех.

[grossel]

А дальше по тексту: " Матеріали,  класифіковані  як  негорючі  відповідно  до  ДСТУ-П  7292-2, ДСТУ  4754,  ДСТУ  4499-1,  ДСТУ  4549-1,  ДСТУ  ІЕС  61534-21  та  інших стандартів  з  аналогічними  вимогами,  можна  застосовувати  без  додаткових заходів безпеки.

[Сугор]

" Матеріали,  класифіковані  як  негорючі  відповідно  до  ДСТУ-П  7292-2, ДСТУ  4754,  ДСТУ  4499-1,  ДСТУ  4549-1,  ДСТУ  ІЕС  61534-21  та  інших стандартів  з  аналогічними  вимогами,  можна  застосовувати  без  додаткових заходів безпеки.

grossel, и как из этого можно сделать вывод что НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩИЕ ГОРЕНИЕ = НЕГОРЮЧИЙ

[grossel]

Пункт с ПУЭ, вот вы и спросите разработчиков..

[Sharfik]

Это фраза из МЭК 60364-5-52:2009. В русской адаптации ГОСТ Р 50571.5.52-2011

527 Выбор и монтаж электропроводок по условиям ограничения распространения горения
527.1 Меры безопасности в пределах отдельного помещения, ограниченного в пожарном отношении     

527.1.4 Применение кабелей, не удовлетворяющих требованиям МЭК 60332-1-2 по нераспространению горения, должно быть ограничено короткими отрезками для присоединения оборудования к стационарным электропроводкам, которые не должны в любом случае распространять огонь от одного пожарного отсека к другому.     

527.1.5 Материалы, классифицированные как негорючие, в соответствии с МЭК 60439-2, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534 могут применяться без специальных мер предосторожности. Другие материалы, выполненные по стандартам, устанавливающим подобные требования в части распространения горения, могут также применяться без специальных мер предосторожности.     

527.1.6 Части электропроводок, кроме кабелей, не классифицированных по распространению горения, как определено в МЭК 60439-2, МЭК 60570, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534, но во всех других отношениях удовлетворяющих требованиям соответствующих стандартов, при их применении должны быть полностью заключены в оболочку из негорючих материалов.

Меня во всех вариантах слова материалы смущает.. все хочется отнести его к материалам стен, а не кабелей.

[rga]

А дальше по тексту: " Матеріали,  класифіковані  як  негорючі  відповідно  до  ДСТУ-П  7292-2, ДСТУ  4754,  ДСТУ  4499-1,  ДСТУ  4549-1,  ДСТУ  ІЕС  61534-21  та  інших стандартів  з  аналогічними  вимогами

Опять нестыковка.
Смотрим, например,  ДСТУ 4549-1:2006. Системы кабельных трубопроводов. Часть 1. Общие требования и методы испытаний.
Нет там испытания на негорючесть. Т.е. по данному ДСТу материал не может быть определен, как не горючий.
Остальные лень просматривать. Но  скорее всего, все то же.

[Firetuf]

Об оболочке из негорючих материалов - ни слова. Да и вообще, откуда у кабеля такая оболочка? Разве что у бронированных, да и то не всех.

Вот и я над этим ломаю голову - четко и однозначно написано, раз нг - значит без доп. мер.
По оболочке - даже, если гиппппопотетически" притянуть за уши бронь - по стандарту, бронь это не оболочка.

А дальше по тексту: " Матеріали,  класифіковані  як  негорючі  відповідно  до  ДСТУ-П  7292-2, ДСТУ  4754,  ДСТУ  4499-1,  ДСТУ  4549-1,  ДСТУ  ІЕС  61534-21  та  інших стандартів  з  аналогічними  вимогами,  можна  застосовувати  без  додаткових заходів безпеки.

согласен.... но эти стандарты разработаны для строительных материалов, а вот таких методик для кабелей и проводов, я не знаю.

[grossel]

То, что халтурно разрабатывают новые НД, не ново. Посмотрите новые месяц назад принятые "Правила пожежної безпеки в гаузі зв'язку", идет ссылка на ПУЭ и приводится в таблице классификация взрывоопасных зон по старому ПУЭ-86 (В-І, В-Іа, В-Іб...). Или ДБН В.2.5-23-2010 Додаток В: рисуют структурную схему ЕКГ одну, а под нее принципиальную схему совсем другую...

[rga]

Посмотрите новые месяц назад принятые "Правила пожежної безпеки в гаузі зв'язку"

А где посмотреть, не подскажете?

[grossel]

Выкладывал несколько дней назад сюда :
http://eom.com.ua/index.php/topic,19481.msg145286.html#msg145286
ответ №908, а имел я ввиду таблицу 2 этих Правил.

[ink_eom]

По оболочке.
Речь в ПУЭ скорее идет о кабелях  так называемые "жаро" или "термо" стойкие. У них допускается разная температура металлической оболочки.

[rga]

Речь в ПУЭ скорее идет

Вообще-то, чтоб народ не путался в терминологии, обычно либо дают ссылку на документ терминов, либо определяют самостоятельно.
Им надо было написать, что имеется в виду под "не горючими" и "горючими" кабелями. Но они решили, что и так все ясно. Вот теперь и паримся.

[Firetuf]

По оболочке.
Речь в ПУЭ скорее идет о кабелях  так называемые "жаро" или "термо" стойкие. У них допускается разная температура металлической оболочки.

почему мы должны о чем то догадываться? Нет ни у  нас, ни в Европе, таких стандартов и методик, на испытание по пожарной безопасности отдельных элеиентов, в частности оболочек. Давайте не будем изобретать и выдумывать, о каких-то проводах для мартеновских печей и полетов на Марс - они предназхначены для домашних электропроводок? То-то!  Есть общепринятые стандарты и давайте от них отталкиваться.
IEC 60502 дает четкое определение оболочке кабеля:
Материал оболочки может быть - из ПВХ, из ПЭ, из полимеркомпаундов.
и не надо больше ничего выдумывать.