Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока

[SergyK]

Вот под руку попалась лампа люм "экономичка" , а на ей прописано 13 Вт 220-240В 103 мА.  220х0.1=22 Вт , что несколько больше чем написано , свалить увеличение тока на реактивную составляющую не очень получается, у ей косинус должен быть 0.95. 

Вопрос в студию , кто ни будь пробовал измерить реальный потребляемый СД светильником или СД лампой ток, как здесь с арифметикой?

[Electro2]

у ей косинус должен быть 0.95

А кто сказал что там косинус 0,95 Там внутри стоит блок питания выполненный по классической схеме без применения корректора коэффициента мощности. Косинус для таких блоков питания  от 0,55 до 0,75 в лучшем случае.

И в вашей формуле 220х0,1=22 неправильная размерность, необходимо писать ВА   .

И еще добавлю, реактивная составляющая в данной лампе имеет ЕМКОСТНОЙ характер, что при наличии в доме холодильника (индуктивный характер реактивной составляющей) приводит к их взаимокомпенсации, а это в свою очередь отражается на уменьшении показаний потребления электроэнергии на счетчике. 

[Сугор]

И еще добавлю, реактивная составляющая в данной лампе имеет ЕМКОСТНОЙ характер,

Electro2, как-то сомнительно.

это в свою очередь отражается на уменьшении показаний потребления электроэнергии на счетчике. 

Для поквартриного учета используются счетчики активной энергии (нет требования считать реактив). И хозяин квартиры платит только за активную энергию

[SergyK]

Отвлекаемся от генеральной лини темы СД
Electro2
1 ВА - да, я неправ;
2 Емкостной характер - да;
Т.е. ваша версия что указан полный ток ... тип для расчета проводов и защиты. 

Сугор
да, платим за активную, но реактивка увеличивает активные потери в проводах, хотя для быт потребителей может это и несущественно.

[uksusXIII]

но реактивка увеличивает активные потери в проводах

Расскажите откуда такое умозаключение? Где почитать?

[SergyK]

Предлагаю лекцию №7  добытой из бездонной паутины.

Spoiler (click to show/hide)

На самом деле при расчетах потерь энергии в сети всегда присутствует косинус, и чем он сквернее тем больше дельта Р.
А на пальцах это жирные питающие УКРМ кабеля. Если без придирок - то по ним бегают чисто реактивные емкостные токи. Нагрев кабеля - это следствие активных потерь от реактивных токов. Или пофлудим в другом месте? Тема реактивных токов всегда вызывала бурные споры, часто граничащие с философскими умозаключениями.

[uksusXIII]

Ну и где конкретно в лекции есть утверждение,что "реактивка" (что вы имеете ввиду?-реактивное сопротивление?) увеличивает АКТИВНЫЕ потери? Само утверждение как-то некоректно.

[SergyK]

научите меня писать здесь формулы.

Просю пардону, я имел в виду реактивный ток.
Потеря мощности - Дельта Р= (квадрат тока активного + квадрат тока реактивного)хRл

Если из формулы убрать активный ток , то при наличии реактивного тока всегда будут активные потери - дельта Р в линии с активным сопротивлением Rл.
Или перейдем в раздел - "Отдыхаем от работы"?

[uksusXIII]

Давайте я попробую... Реактивная мощность-это мощность с которой генератор и нагрузка (имеющая то ли индуктивное, то ли емкостное сопротивление) обмениваются с частотой пропорциональной частоте тока сети... Тем самым эта энергия (по-сути бесполезная энергия,идущая на создание электромагнитного поля) "засоряет" сети, поскольку по проводам течет поный ток  (и с активной, и с реактивной составляющей). Поэтому, по-сути бесполезная энергия, ("реактивка",как вы выразились, - не совершает ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ) ЗАСТАВЛЯЕТ УВЕЛИЧИВАТЬ СЕЧЕНИЕ ПРОВОДНИКОВ. Но никак не :

но реактивка увеличивает активные потери в проводах

[SergyK]

  ну всё , зацепились 
Мне нравится Ваша проба. Всё правильно. Замечательная глиссада , а потом "бряк" на ВПП.
Еще раз посмотрите в формулу, если одно слагаемое в кавычках - реактивный ток увеличивать, то результат - потеря мощности в линии будет расти. Это печальный факт, но тоже правильно.
Нужно просить модераторов на перенос в отд. тему, ибо для ломания копий нужно отд. пространство.
 
 

[uksusXIII]

Еще раз посмотрите в формулу, если одно слагаемое в кавычках - реактивный ток увеличивать, то результат - потеря мощности в линии будет расти. Это печальный факт, но тоже правильно.

А вот с этим я и не спорю! (при условии, что "РЕАКТИВКА"-это реактивная составляющая полного тока цепи.!)
Давайте дальше мыслью по древу:
Полезную работу в проводах (их нагрев) ток совершает только на активных сопротивлениях цепи, на реактивных же сопротивлениях этот  ток создает  электромагнитное поле... 
Давайте разберемся в формуле работы, которую совершает ток A=I2 х R х t ....... Значение тока в этой формуле-это полный ток цепи? Какое его значение? Среднеквадратичное ? Амплитудное?

[uksusXIII]

Потеря мощности - Дельта Р= (квадрат тока активного + квадрат тока реактивного)хRл

Если вам не тяжело покажите какой-нибудь достойный источник этой формулы(что-то типа учебника или справочника)...очень нужно, для одного энергетика...
И еще:(вопрос для всех участников форума!): какой ток мы измеряем обычными токовыми клещами, обнимая ими провод(активный,полный)?
И какое его значение (среднеквадратичное,амплитудное)?

[Сугор]

Эффективное и среднее значения

http://video.yandex.ua/users/sales-chip-dip-ru/view/1862/

[uksusXIII]

Сугор, вот скажите честно... вы сами поняли много из ролика... в процентах (10? 50? 100?)... я-процентов 30.

[Сугор]

uksusXIII, ну, вообще то, это кусок лекции по ТОЭ 1курс. правда, препод на лекции заштриховывал действующее значение. Мне кажется, что мы отошли от темы

всегда присутствует косинус, и чем он сквернее тем больше дельта Р

прям: "уйди Пративный косинус"