Автор Тема: Молниезащита склада с баллонами СУГ  (Прочитано 6582 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, нужно ли делать молниезащиту для шкафа хранения баллонов СУГ?
Ожидаемое количество поражений N = 0,0015 (небольшой металлический шкаф).
И если нужно, то какая категория молниезащиты присваивается для такого объекта?

И в дополнение.
Сколько должно быть токоотводов от молниеприемника (искусственного, или естественного) до заземляющего устройства?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Protivoves, есть взрывоопасные или пажароопасные зоны? Если нет, то просто металлоконструкции шкафа присоедените к заземлителю, можно использовать в качестве ЗУ арматуру фундамента.
Смотря какой молниеприемник

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор,  по  ДСТУ_Б_В.2.5-38:2008,
приложение А - пункт 6:
зоны класса П-III.
Но по этому пункту N должно быть или больше 2 (тогда II категория молниезащиты), или N должно быть от 0,1 до 2 (тогда III категория молниезащиты).
В моем случае N = 0,015. Тогда это IV категория? Или вообще не нужна молниезащита? Но все-таки это склад баллонов с пропаном...
На требования ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение ", пункт 8.140 "Склады баллонов СУГ согласно РД 34.21.122 должны иметь молниезащиту II категории надежности"
начальство отвечает, что "пожарники не признают" этот ДБН В.2.5-20-2001. И на него ссылаться нельзя.
Такая непонятная ситуация.

В качестве молниеприемника - конструкция самого шкафа (мед. будка из уголков 5мм толщиной) с жестяной крышей и обшитая сеткой.
Арматуру фундамента использовать не получится - бетонный фундамент с залитыми двутавровыми основаниями (горизонтальными) для установки на них конструкции шкафа (с приваркой к ним). Практически вся отмостка находится над землей, то-есть нет заглубленных частей фундамента в землю. Вся конструкция по сути стоит на земле.
В таком случае, какой должен быть заземлитель (то-есть какой категории молниезащиты он должен соответствовать)?

А если не нужна молниезащита, то на основании какого норматива нужно просто заземлить шкаф? К заземлителю с какими параметрами?
Я понимаю, что такой шкаф заземлить нужно бы, но чем подкрепить это - не могу разобраться. В ДНАОП 0.00-1.29-97 (по статическому электричеству) ответа не нашел.

Может Вы встречались с молниезащитой складов или шкафов СУГ?
« Останнє редагування: 28 Січень 2014, 14:54:33 від Protivoves »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но все-таки это склад баллонов с пропаном...
там точно нет взрывоопасности?
Но по этому пункту N должно быть или больше 2 (тогда II категория молниезащиты), или N должно быть от 0,1 до 2 (тогда III категория молниезащиты).
я бы перестраховался и сделал бы III категорию
В качестве молниеприемника - конструкция самого шкафа (мед. будка из уголков 5мм толщиной) с жестяной крышей и обшитая сеткой.
Что такое мед.будка? металическая? и что из себя представляет сетка?
Если толщина и сечение уголка позволяют, то можно использовать и их.
Если фудамент не получается использовать - прийдется делать искуственный.
Если я не ошибаюсь, то заземление от статики - 100 Ом. Сопротивление ЗУ молниезащиты ненормируется, поэтому нужно выбирать по более жесткому требованию
А если не нужна молниезащита, то на основании какого норматива нужно просто заземлить шкаф?
Quote (selected)
ДОДАТОК А
(обов’язковий)
ВИЗНАЧЕННЯ   НЕОБХІДНОСТІ   ВИКОНАННЯ   БЛИСКАВКОЗАХИСТУ ОБ’ЄКТА   ВІД  ПУБ   І   ЙОГО   РБЗ
По идее, если нет в додатке, то можно и не делать, но, мне кажется, что в экспертизе непрокатет.
Может Вы встречались с молниезащитой складов или шкафов СУГ?
К счастью не встечался. Можно попробовать просчитать зону защиты от ближайших зданий, возможно вообще ничего не прийдется делать.
Если же всетаки присутствует взрывоопасная зона, то проще поставить отдельностоящий стержневой молниеприемник

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Изначально мной и была выполнена молниезащита сего чуда отдельностоящим молниеприемником по II категории, исходя из ДБН В.2.5-20-2001 пункта 8.140 "Склады баллонов СУГ согласно РД 34.21.122 должны иметь молниезащиту II категории надежности", с присоединением к существующему ЗУ (шкаф, находится на территории заправки). Близлежащих зданий или конструкций нет.
По ДСТУ_Б_В.2.5-38:2008 (приложение А) ни один пункт полностью не соответствует данному объекту.
Но коллективный разум начальства и заказчика решил максимально удешевить это дело, и отменил отдельностоящий. Теперь металлическая конструкция самой будки и есть естественный молниеприемник. А необходимость выполнения теперь основывается не на ДБН В.2.5-20-2001 , а на ДСТУ_Б_В.2.5-38:2008 (приложение А, пункт 6), где нет взрывоопасной зоны (ни к какому пункту хранящийся баллон с пропаном не отнесешь), но есть зона П-III.
По-этому и приходится искать оправдание новому видению молниезащиты шкафа.
Так же склоняюсь к III категории.

Но подобные шкафы обещают в ближайшем будущем. А там скорее всего не будет существующих контуров, к которым можно будет присоединиться. Вот и ищу логику обоснования выбора категории молниезащиты (а значит и соответствующей ей конструкции ЗУ) для таких объектов на будущее.

По поводу двух токоотводов к ЗУ. Я нашел только в ПУЭ (ЗУ источника тока), и в старом молниезащитном РД.

Встречалось где нибудь требование по их количеству (не для молниезащитной сетки) в современных нормативах?
« Останнє редагування: 28 Січень 2014, 17:21:42 від Protivoves »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Protivoves, категории в РД и уровни защиты в ДСТУ несколько отличаются. По идее тебе должны выдать задание технологи. А начальству и заказчику можешь напомнить об уголовной ответственности, если они будут настаивать требуй задание на проектирование с подписью (хотя подпись ГИПа будет в проекте, он и несет всю ответственность)
По поводу двух токоотводов к ЗУ. Я нашел только в ПУЭ (ЗУ источника тока), и в старом молниезащитном РД.
На территории заправки должны стоять отдельностоящие стержневые молниеприемники. Там обязательно будет взрывоопасная зона.
Встречалось где нибудь требование по их количеству (не для молниезащитной сетки) в современных нормативах?
Я очень путаю старые и новые нормы. Если чегото нет в новых лезу в старые.
Попробуй поискать еще и здесь: СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор,
ГИП подпись то ставит. Но все равно это делать мне. Немного не комильфо.
85-й снип покопаю.
Спасибо за помощь.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
Цей документ розповсюджується лише на виконання електромонтажних робіт і там відсутні вимоги і норми розробки проектної документації .
Встречалось где нибудь требование по их количеству (не для молниезащитной сетки) в современных нормативах?
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
6.4.2 Якщо блискавкоприймач складається зі стрижнів, встановлених на окремих опорах (або одній опорі), на кожну опору повинен бути передбачений мінімум один струмовідвід.
6.4.3 Якщо блискавкоприймач складається з окремих горизонтальних дротів (тросів) або з одного дроту (троса), на кожний кінець троса потрібен мінімум один струмовідвід.
6.4.4 Якщо блискавкоприймач є сітчастою конструкцією, підвішеною над об'єктом, що захищається, на кожну її опору потрібно не менше одного струмовідводу. Загальна кількість струмовідводів повинна бути не менше двох.
« Останнє редагування: 29 Січень 2014, 08:57:56 від Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Контейнер с балонами СУГ встановленный на заправке, не попадает в зону молниезащиты заправочной станции?
2. Если нет возможности использовать фундамент в качестве естественного заземлителя, то необходимо выполнять искусственный контур заземления согласно п.6.5.3 абзац 2 ДСТУ, по периметру контейнера с балонами СУГ, который выполняет фунции защиты от статэлектричества и контура молниезащиты.
3. Согласно п.6.3.3 ДСТУ в качестве молниеприемника могут быть использованы металлические конструкции контейнера, которые должны соответствовать требованиям данного пункта.
4. В качестве молниеотводов согласно п.6.4.10 ДСТУ могут быть использованы металлические опорные конструкции (уголки) с продолжением стальной полосой 4х40мм до контура заземления. Я бы согласно р.6.4 (при выполнении контура вокруг защищаемого объекта) делал 2 токоотвода по разным сторонам контейнера, противоположных входу.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На территории заправки должны стоять отдельностоящие стержневые молниеприемники. Там обязательно будет взрывоопасная зона.

Это п.6.1.3. ДСТУ? Если допустить что на газовой заправке "... у нормальних технологічних режимах можуть знаходитися і утворюватися вибухонебезпечні концентрації газів...".
Даное решение больше нравится чем просто заземление каркаса на котором установлен балон и навеса над балоном.
« Останнє редагування: 03 Квітень 2014, 13:52:38 від VitO »

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Прошло время, появился подобный объект, и попался вот такой типовой проект.
В нем склад баллонов суг, выполненный из металлического каркаса с крышей, "молниезащищается" собственными конструкциями кровли навеса.

Соответственно делалось это по старому РД.
По новому ДСТУ видимо этот склад можно считать как обычный объект. Следовательно не нужно защищать отдельностоящим молниеприемником.

"Типовой проект 704-5-20.87 Склад для хранения баллонов сжиженного газа на 100 баллонов"

https://dwg.ru/dnl/8915
« Останнє редагування: 14 Квітень 2017, 08:26:05 від Protivoves »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: