Автор Тема: Кабель питания пож.насосной (в земле). Огнестойкий или АВБбШв?  (Прочитано 7003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Любой кабель, который запитывает хоть что либо - это уже кабельная линия. 
Bow я о нормах и их толковании в Украине, это к сожалению не то что мы привыкли понимать. Прошу различать, а не указывать

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 107
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
соединять кабель АВБбШв (и бронь здесь непричем) с огнестойким кабелем, где ни изоляция, ни оболочка, ни конструкция, ни проводники не схожи - это есть ТРАБЛ!

Firetuf, сори, совсем забыл (упустил из вида), что у огнестойких кабелей медная жила.  hmmmm хотя Райхем, насколько я понял, предлагает различные муфты: http://www.raychem.org/soedinitelnie-mufti-do-1kv/perechodnie-mufti-dlya-soedineniya-3-ch-i-4ch-zhilnich-kabeley-s-bumazhnoy-i-plastmassovoy-izolyatsiey-s-broney-i-bez-broni
Цитировать (выделенное)
Здесь представлены переходные муфты для соединения 3-х и 4-х жильных кабелей с бумажной и пластмассовой изоляцией с броней и без брони. Например: AСБУ-AВВГ, ААБ-ВВГ

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 163
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Прошу различать, а не указывать
это в каком тоне сказано? Разъясните, будь-ласка, а то наговорю лишнего...
Единственный документ, который по теме, это ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Читай внимательно раздел 3, пункт 3.1.  Вот это уже указываю, а до этого, так, делился мыслями вслух.
Sanuch,  на будущее - аккуратнее с замечаниями по нормативке - она не понимает отсебятины. Лучше перебдеть, чем недобдеть (с).

« Последнее редактирование: 22 Январь 2014, 11:15:55 от ZoloS9479 »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 163
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Firetuf, сори, совсем забыл (упустил из вида), что у огнестойких кабелей медная жила.  hmmmm хотя Райхем, насколько я понял, предлагает различные муфты
- еще один момент, не очень гууд. Изоляция огнестойких кабелей, как правило, сейчас из керамосиликоновой резины. Соединение в коробке - да, согласен, хоть и не улучшает надежность, но и не особая проблема. А вот муфта - не очень здесь клеится. И герметичность не последнее дело...
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 107
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А вот муфта - не очень здесь клеится. И герметичность не последнее дело...
Firetuf, а вчем, собственно проблема?
Цитировать (выделенное)
Кабель с бумажной изоляцией герметизируется с помощью маслостойких термоусаживаемых трубок и перчатки. Места соединения жил изолируются и герметизируются толстостенными термоусаживаемыми трубками со слоем термоплавкого клея на внутренней поверхности. Механическая прочность и герметизация обеспечивается термоусаживаемой трубкой.
Я не вижу проблем с гермитизацией. Подобные муфты ставят на КЛ-10кВ, а там проблема гермитизации стоит на много острее.

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Sanuch, разслабляемся и прячем свое эго в карман  :D
Ибо с Самим разговор говорите  :P
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 163
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Firetuf, а вчем, собственно проблема?
Сугор,  я же не утверждаю, что муфта не будет работать или такое соединение нельзя выполнить. Я говорю, что если ставить муфту на кабель типа АВБбШв с огнестойким кабелем на вновь строящемся объекте, мы снижаем надежность электрической цепи. И если уж такая сложилась ситуация, хотя мы прекрасно понимаем о маразме применения огнестойкого кабеля в данном помещении, то я считаю, что лучше отмазаться путем выполнения второй части прим.2 п. 4.36, а именно, защитить механически питающий кабель от воздействия огня. И предполагаю, к тому же, что это будет и экономически выгоднее.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 174
  • Сообщений: 1 326
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну и что мы имеем:
- сгорит нососная (ТП) или не сгорит, но инспектор прав (если брать тупо по нормам), кабель нужен огнестойкий (ну или мероприятия по защите кабеля);
- смысла менять весь кабель на огнестойкий не вижу;
- с муфтами не понятно, вряд ли есть муфты которые могут надежно соединить два кабеля с разной изоляцией и жилой;
- коробки тоже не очень подходят, так как придется выходить с ТП через канал в коробку на наружную стену, а потом обратно в землю;
- нет таких огнезащитных покрытий (я не нашел) которые могут обеспечить защиту кабеля от огня на протяжении 90мин;
Остается только защитить кабель строительными конструкциями. Ну если в насосной это можно сделать без особых проблем (канал + асбестоцементрая труба), то как это сделать в ТП я не представляю?
« Последнее редактирование: 22 Январь 2014, 09:36:53 от CC19 »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 107
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Остается только защитить кабель строительными конструкциями. Ну если в насосной это можно сделать без особых проблем (канал + асбестоцементрая труба), то как это сделать в ТП я не представляю?
CC19, в примечании 2 к п.2.36 ж) упоминаются каналы, чем у Вас накрывается канал в РУ-0,4кВ? В насосной передвинте щит ближе к дверям и, если щит навесной обшейте кабель чемто типа Проматом
на счет муфт не согласен, на сколько я знаю, муфты райхем (не сочтите за рекламу) обеспечивают надежное и качественное соединение.

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
это в каком тоне сказано? Разъясните, будь-ласка, а то наговорю лишнего...
Немного не поняли друг друга.
Но то, что вы привели не противоречит, а подтверждает сказанное мною в том числе и
ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Читай внимательно раздел 3, пункт 3.1. 
приводит определение и характеризует кабельную линию (с проделом огнестойкости РХХ).
Посмотрите сертификаты на кабели там указана огнестойкость кабеля с параметром ЕХХ.
Я пытался указать на различия в нормативных толкованиях и сертификатах. 56 ДБН выдвигает требования к "кабелям", а не к "кабельным линиям"
но это уже совсем далеко от обсуждаемой темы.


Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 163
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
слегка, оффтопчик:

Я пытался указать на различия в нормативных толкованиях
Этого "добра" у нас хватает, но не здесь и не сейчас.
Я лично не вижу противоречий в этих документах (56 и 23) по части огнестойкости КПП. ДБН-56 указывает на необходимость применения в СПЗ огнестойких кабелей и с какой степенью, а как их монтировать, испытывать, подключать и все остальное  – это к ПУЭ, к ДБН-23 и другим стандартам, которые указываются в перечне «Додаток А».
Что касается определения кабель, кабельная линия, электропроводка – почитайте внимательно ПУЭ, ГОСТ и…  на пересдачу.

Посмотрите сертификаты на кабели там указана огнестойкость кабеля с параметром ЕХХ.
Почему так категорично, что в сертификатах на кабели указывается ЕХХ? К вашему сведению, применение такой маркировки для кабелей, как ЕХХ ,не соответствует ни одному нормативному документу в Украине и является грубейшим нарушением, если уже на то погшло. Вы второй раз упорно доказываете и утверждаете, то, в чем похоже не разбираетесь.
В соответствии с какими нормативами для определения огнестойкости кабелей применяете ЕХХ? Ответьте, пожалуйста.

_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 174
  • Сообщений: 1 326
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
упоминаются каналы, чем у Вас накрывается канал в РУ-0,4кВ
Ж/б плитами. Я так понимаю кабели питания пож.насосной нужно оградить от остальных кабелей, ведь они как раз и есть основной пожарной нагрузкой. Или нет ???
на счет муфт не согласен, на сколько я знаю, муфты райхем (не сочтите за рекламу) обеспечивают надежное и качественное соединение.
Согласен, умелый монтажник, запросто установит муфту, и соединение при этом будет вполне надежным. Ну раз в характеристиках муфт не написано четко, что ее можно применять для данных типов кабелей, боюсь это лишний повод для замечания от злого жадного инспектора.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 107
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну раз в характеристиках муфт не написано четко, что ее можно применять для данных типов кабелей, боюсь это лишний повод для замечания от злого жадного инспектора.
CC19, попробуй обратится к производителю, на сколько я понял, у него есть муфты для соединения разных кабелей, в том числе "медь"-"алюминий", думаю, что тип изоляции особого значения не имеет - все гермитизируется, по крайней мере, есть возможность соединять кабели с бумажной и ПВХ изоляции

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 163
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ж/б плитами. Я так понимаю кабели питания пож.насосной нужно оградить от остальных кабелей, ведь они как раз и есть основной пожарной нагрузкой. Или нет
а если в канале проложить в а/ц трубе? канал по огнестойкости проходит, от воздействия огня кабель будет защищен, в местах стыков труб замуровать цементом.  :wall: :wall: :wall:
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 107
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
а если в канале проложить в а/ц трубе? канал по огнестойкости проходит, от воздействия огня кабель будет защищен, в местах стыков труб замуровать цементом.
Мне кажется, что прокладки кабеля будет достаточно и без труб. Даже с трубой остается "слабое место" - там где кабели пересекаются в канале и под ячейкой

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер