Автор Тема: Кабель питания пож.насосной (в земле). Огнестойкий или АВБбШв?  (Прочитано 7189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
CC19, рисуночек выложить можешь? "Насосная - отдельностоящая с пристроенным навесом для дизель-генератора"
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 664
  • Сообщений: 5 253
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: grossel от Сегодня в 09:40:02

    При электроснабженнии пож.установок с ТП, до узла учета не приветствуется установка кабельных ящиков, распределительных коробок (п.4.3. ДБН В.2.5-23). При установке необходимо согласовывание и опломбирования их, что вызывает дополнительные вопросы.

Ну кабельные муфты в земле сюда не попадают?
Насколько я понимаю данный пункт, он совершенно не относится к стоящей проблеме. Кабельные ящики не допускается ставить "для распределения границы эксплуатационной ответственности между потребителем и электропередающей организацией".
Т.е. чтоб не было потом проблем, кто обслуживает сам ящик.
Поэтому думаю, что если муфта будет надежным соединением для АВБбШв-4х70 и огнестойкого кабеля, то почему нет? С кабелями управления и сигнальными мы так часто поступаем.

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А насчет установок ВПТ есть абсолютно прямое требование в ДБН В.2.5-56 "СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ":
4.17.3   Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17, а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.
вот на основании этого уходим от понятия "кабельной линии" (с креплениями и т.д.), а переходим уже к понятию "кабель питания"

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 664
  • Сообщений: 5 253
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
вот на основании этого уходим от понятия "кабельной линии" (с креплениями и т.д.), а переходим уже к понятию "кабель питания"
А что, есть разница в способах защиты?

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 76
  • -Receive: 180
  • Сообщений: 1 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
главное кабель проложить отдельно от остальных кабелей
Отдельно это как, на каком расстоянии (100, 200...)? Ведь в ТП один канал и кабели на полках, как соблюсти расстояние и какое?
rga, насосная - для ручного пожаротушения, под ДБН В.2.5-56, вроде как, не попадает.
sbal. Нету с собой, завтра на работе выложу.
А почему не нравится вариант Сугора, с муфтами?

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 7 187
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Помещение РУ-0,4кВ ТП тоже не относится к пожароопасным. Предложение с муфтами было предложено на случай, если с экспертом неполучится договорится.

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
вот на основании этого уходим от понятия "кабельной линии" (с креплениями и т.д.), а переходим уже к понятию "кабель питания"
Кабель питания, или чего там ещё, прибитый, подвешенный, приклееный - кабельная линия, если мне не изменяет память  :)

CC19, о рисунке, просто каждый представляет в голове - своё.

Помещение РУ-0,4кВ ТП тоже не относится к пожароопасным
маленькая поправочка - не должно быть пожароопасным. Разницы.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2014, 12:03:34 от sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 664
  • Сообщений: 5 253
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, насосная - для ручного пожаротушения, под ДБН В.2.5-56, вроде как, не попадает.
Вроде как нет. Это я писала, скорее, для Sanuch. :)
Эсли это насосная только для пожкранов и гидрантов, то Ваш ДБН, действительно, ДБН В.2.5-64:2012 и он отправляет прямиком к ДБН В.2.5-23, который говорит примерно то же самое, что и 56-й.

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Поэтому думаю, что если муфта будет надежным соединением для АВБбШв-4х70 и огнестойкого кабеля, то почему нет? С кабелями управления и сигнальными мы так часто поступаем.
- rga,  стопэн, здесь не слаботочка, в смысле соединение алюминия с медью, да еще и кабели разные по конструктиву и материал., надежным я никак не назову, или, как минимум, снижающее надежность, так уж точно.

Firetuf, не понял, хотите сказать что нет таких покрытий которые могут обеспечить работоспособность линии 90мин при пожаре?
я хотел сказать, и говорю, будьте внимательны. Покрытия годятся, только при наличии сертификата по ДСТУ 1-11, и только при испытаниях по защите кабельных линий, а не металлических конструкций.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Кабель питания, или чего там ещё, прибитый, подвешенный, приклееный - кабельная линия, если мне не изменяет память 
немного не по теме, но с данным утверждением не согласен. Огнестойкость кабельной линии обозначается как РХХ и вместо ХХ стоит время обеспечивающее ее огнестойкость, так например в уже упомянутом  ДБН В.2.5-23 идет речь об огнестойкости кабельных линий с пределом Р90 (и учитывает способность кабельной линии (кабель с устройствами крепления (скобы, стойки, полки, лотки....) сохранять работоспособность в условиях испытаний в течении 90 минут ).
Огнестойкость кабеля обозначается как ЕХХ и относится только к кабелю.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 664
  • Сообщений: 5 253
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga,  стопэн, здесь не слаботочка, в смысле соединение алюминия с медью
Потому и говорю "ЕСЛИ будет надежным", что не знаю точно.  :)
Но надежным быть должно. 

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 78
  • -Receive: 1051
  • Сообщений: 4 312
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
и резервный ввод сгорит так же успешно, как и основной
При пожежі в насосній станції  вийде з ладу щит управління насосами і двигуни насосів , вогнестійкі кабелі не допоможуть .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 664
  • Сообщений: 5 253
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
При пожежі в насосній станції  вийде з ладу щит управління насосами і двигуни насосів , вогнестійкі кабелі не допоможуть .
Не обязательно. Все зависит от того, где будет источник возгорания. Если возле места ввода кабеля питания, и "дров" немного, то костер быстро сам погаснет, а нет, по сигналу ПС прибегут и потушат, или ПТ в насосной сработает (тут, конечно, шкафы могут пострадать, а могут и нет).
В насосной, действительно, мало чему гореть имеется. Кабель коротнет, в шкафу что-то случится, что-то лишнее и постороннее кучкой в углу свалят. По сути, огнестойкий кабель в самой насосной - перестраховка. Да. Объект серьезный, с далеко идущими последствиями в случае какого-нибудь ЧП.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 7 187
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
- rga,  стопэн, здесь не слаботочка, в смысле соединение алюминия с медью, да еще и кабели разные по конструктиву и материал., надежным я никак не назову, или, как минимум, снижающее надежность, так уж точно.
Firetuf, муфта, в любом случае, - слабое место. Не знаю на счет АВБбШв, но небронированые кабели сухой муфтой соединяются нормально. И если будет принято решение с муфтами, то использование брпнированого кабеля теряет целесообразность
маленькая поправочка - не должно быть пожароопасным.
sbal, именно не может быть пожароопасным, есть четкие требования к степени защиты оборудования в пожароопасных помещениях.
Да и, если в ТП будет пожар наличие огнестойких кабелей, я думаю, не спасет, точно также как и при пожаре в насосной. Хотя, что может гореть и, что может быть причиной пожара в ТП и насосной? Варианты хранения канистр с бензином не рассматриваем, т.к. ДЭС работает на ДТ и эти помещения не являются складом ГСМ.
Кабель коротнет, в шкафу что-то случится,
кабель должен быть защищен автоматом (при к.з. должен сработать), оболочка кабеля не распространяет горение.
что-то лишнее и постороннее кучкой в углу свалят
Но при чем здесь проект? это уже проблемы и заботы обслуживающего персонала, давайте предусмотрим возможность хранения феерверков, гранат и динамита, разлив ЛВЖ при распитии ЛВИ :D
« Последнее редактирование: 21 Январь 2014, 14:30:45 от Сугор »

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 117
  • Сообщений: 1 169
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Firetuf, муфта, в любом случае, - слабое место. Не знаю на счет АВБбШв, но небронированые кабели сухой муфтой соединяются нормально.
соединять кабель АВБбШв (и бронь здесь непричем) с огнестойким кабелем, где ни изоляция, ни оболочка, ни конструкция, ни проводники не схожи - это есть ТРАБЛ! Это ремонт, это из двух зол выбираем... Но это не проект.

Огнестойкость кабельной линии обозначается как РХХ и вместо ХХ стоит время обеспечивающее ее огнестойкость
Огнестойкость кабеля обозначается как ЕХХ и относится только к кабелю.
Любой кабель, который запитывает хоть что либо - это уже кабельная линия.  :D
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер