Автор Тема: Кабель питания пож.насосной (в земле). Огнестойкий или АВБбШв?  (Прочитано 6723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 168
  • Сообщений: 1 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Запитал пож.насосную двумя кабелями АВБбШв-4х70. Пришло замечание - поменять на огнестойкие с ссылкой на п.4,36 ДБН В.2.5-23. Можно как-то отписаться? Ведь кабель (2х300м) лежит в земле, и только концы (в ТП и насосной) не защищенные от огня. Не хочется из-за десятка метров, менять весь на огнестойкий.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
CC19, если кабель заходит прямо в насосную (нет транзита через другие помещения), то смотри примечание2. В насосной пожаротушения, по идее, нечему гореть, а от других помещений она отделена стенами (строительными конструкциями) с определенной степенью огнестойкости. Если это не поможет, то прийдется ставить муфты перед вводом в здание.

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 107
  • -Receive: 112
  • Сообщений: 1 094
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
CC19, что требует нормативка? Забезпечити функціонування системи в умовах пожежі. Если мы обеспечиваем бесперебойную работу, в данном случае, пожстанции, то такие помещения как ТП и Насосная должны быть оборудованы системами пожаротушения. Прав Сугор, если нет транзита, то есть открытой прокладки кабельной линии в помещениях с возможным очагом пожара, то огнестойкость кабельной линии обеспечивается путем механической защиты от огня, собственно землей и огнестойкими стенами. В западных нормативках, я даже встречал инструкции по прокладке в земле, для обеспечения огнестойкости линий. Если уже на то пошло, тогда и насосы должны быть огнестойкими, и автоматика в ТП... Клиника, однако.
пы-сы: накрайняк, защитите кабельные вводы в аппаратных, типа асбестовыми трубами, гипсокартонной обшивкой...
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
В преамбуле данного ДБН сказано "Ці Норми не поширюються на проектування мобільних (інвентарних) будинків з металу або з металевим каркасом для вуличної торгівлі і побутового обслуговування; на проектування спеціальних електроустановок в лікувально-профілактичних закладах, наукових установах, закладах культури та дозвілля; на проектування електрообладнання санітарно-технічних, протипожежних установок, ліфтів, підйомників та іншого технологічного обладнання; електроустановок котельних, бойлерних, насосних водопостачання і каналізації, ДЕС, а також електроустановок, які за своїми характеристиками повинні бути віднесені до електроустановок промислових підприємств." т.о. странно выглядит пункт 4.36. но попробуйте предусмотреть внутри помещения  покрытие кабеля огнезащитным составом (как один из вариантов).
По России был опыт подвода обычного кабеля к зданию, на здании коробка перед вводом, а потом кусок огнестойкого внутри (всеж. экономия)

Оффлайн DemonZ

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
    • Awards
попробуйте предусмотреть внутри помещения  покрытие кабеля огнезащитным составом
Согласен с Sanuch.
На подобное замечание делали следующую отписку: "Кабели внутри здания крепятся к строительным конструкциям огнестойкими обоймами с шагом 0,3 м. Кабельные линии после прокладки необходимо обработать огнестойкой краской (к примеру КЛ-1)".

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 107
  • -Receive: 112
  • Сообщений: 1 094
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Sanuch,
но попробуйте предусмотреть внутри помещения  покрытие кабеля огнезащитным составом (как один из вариантов).
не просто покрыть огнезащитным составом, а именно "захистити від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами" в соответствии с п.4.36 ж) прим.2 по ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Почему я так дотошно акцентирую - а чтобы не путали огнезащитные покрытия для кабелей, которые обеспечивают "НЕРАСПОСТРАНЯЕМОСТЬ" горения, но не сохранение работоспособности в условиях пожара.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 1238
  • Сообщений: 7 124
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
При электроснабженнии пож.установок с ТП, до узла учета не приветствуется установка кабельных ящиков, распределительных коробок (п.4.3. ДБН В.2.5-23). При установке необходимо согласовывание и опломбирования их, что вызывает дополнительные вопросы.
 Логично, части кабеля который проходит открыто внутри помещений, покрыть огнезащитным составом, согласно предложения Sanuch. Просто чисто для отмазки, потому-что все понимают, если пожар будет в насосной или ТП с обычно установленым оборудованием, огнестойкий кабель не поможет.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 168
  • Сообщений: 1 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
CC19, если кабель заходит прямо в насосную (нет транзита через другие помещения), то смотри примечание2. В насосной пожаротушения, по идее, нечему гореть, а от других помещений она отделена стенами (строительными конструкциями) с определенной степенью огнестойкости. Если это не поможет, то прийдется ставить муфты перед вводом в здание.
Насосная - отдельностоящая с пристроенным навесом для дизель-генератора. Да, гореть нечему кроме самих кабелей. Ну еще есть второй конец кабеля, который из ТП выходит. Про муфты думал, думаете нормальное решение?
пы-сы: накрайняк, защитите кабельные вводы в аппаратных, типа асбестовыми трубами, гипсокартонной обшивкой...
В ТП не получится так сделать :(
В преамбуле данного ДБН сказано "Ці Норми не поширюються....
Это да, но есть еще новый ДБН В.2.5-64:2012 Внутрішній водопровід та каналізація, а в нем пункт:
Цитировать (выделенное)
8.17 Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.
А что на счет огнезащитных покрытий, кто-нибудь в проектах применял, экспертизу проходил?

Оффлайн Sanuch

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Сообщений: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это да, но есть еще новый ДБН В.2.5-64:2012 Внутрішній водопровід та каналізація:
смотрим область применения данного ДБН "Ці норми не поширюються на:
- системи протипожежних водопроводів будівель, споруд та приміщень категорій А та Б.... (может не подойти к нашему случаю, поэтому полностью не привожу)
- системи автоматичного водяного та пінного пожежогасіння" и т.д.
если насосная пожарная, то она может относиться к системам пожаротушения и смело этот ДБН отметаем.
С применением  огнезащитных покрытий экспертизу проходил, но геморно, требуют или отдельный проект выполнения огнезащиты (ну или отдельный раздел в документации), указание толщины покрытия, ну и состав должен иметь сертификат

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мужики, а вариант обкладки кирпичем?
В качестве утреннего бреда  :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 1238
  • Сообщений: 7 124
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мужики, а вариант обкладки кирпичем?
В качестве утреннего бреда  :)
И как продолжение: выполнить канал и уложить кабель засыпав песком. Сверху перекрыть съемными ж/б плитами или рифленкой.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 168
  • Сообщений: 1 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
если насосная пожарная, то она может относиться к системам пожаротушения и смело этот ДБН отметаем.
Насосная для наружного и внутреннего ручного пожаротушения.
Мужики, а вариант обкладки кирпичем?
Ага, и в ТП отдельный канал сделать  :). Это сложно все, нужно найти простое решение.
Firetuf, не понял, хотите сказать что нет таких покрытий которые могут обеспечить работоспособность линии 90мин при пожаре?
При электроснабженнии пож.установок с ТП, до узла учета не приветствуется установка кабельных ящиков, распределительных коробок (п.4.3. ДБН В.2.5-23). При установке необходимо согласовывание и опломбирования их, что вызывает дополнительные вопросы.
Ну кабельные муфты в земле сюда не попадают?
Да, и еще, насосная имеет резервный ввод (огнестойким кабелем) от дизеля с автоматическим запуском. Так что даже если перегорят линии основного питания, резервный ввод останется целым. Но все-равно, я так понимаю, экспертиза хочет видеть огнестойкие кабели на всех вводах.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 177
  • -Receive: 630
  • Сообщений: 5 069
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
смотрим область применения данного ДБН "Ці норми не поширюються на:
Многие ДБН В.2.ххх по части требования к кабелю систем противопожарной защиты все равно отсылают к ДБН В.2.5-23. Так что с преамбулой они погорячились.
А насчет установок ВПТ есть абсолютно прямое требование в ДБН В.2.5-56 "СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ":
4.17.3   Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17, а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.

п.4.17 предлагает для кабелей: "бути захищеними від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо з нормованими показниками вогнестійкості."

« Последнее редактирование: 21 Январь 2014, 11:16:56 от rga »

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 1238
  • Сообщений: 7 124
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ага, и в ТП отдельный канал сделать  :). Это сложно все, нужно найти простое решение.
А зачем в ТП отдельный канал, главное кабель проложить отдельно от остальных кабелей + можно в доп.защитной оболочке и вывести наружу в отдельной а/ц трубе. Кабель с траншеи сразу попадает в канал под щитами 0,4 кВ и может его можно рассматривать как внутренний монтаж. Если ТП будет гореть, кабелю уже ничего не поможет-огнестойкий он или нет.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 177
  • -Receive: 630
  • Сообщений: 5 069
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Насосная - отдельностоящая с пристроенным навесом для дизель-генератора. Да, гореть нечему кроме самих кабелей.
Да, и еще, насосная имеет резервный ввод (огнестойким кабелем) от дизеля с автоматическим запуском. Так что даже если перегорят линии основного питания, резервный ввод останется целым.
При такой раскладке и нашем менталитете, процентов на девяносто уверена, что канистры с запасом дизтоплива хранить будут в очень удобно расположенной насосной.  :)
Так что лучше не рассчитывать, что "гореть там нечему", и резервный ввод сгорит так же успешно, как и основной.  :(

 
Имя:     Email:     Я не спамер