Автор Тема: Когенерационные установки  (Прочитано 3295 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 852
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Когенерационные установки
« : 29 Листопад 2013, 15:38:59 »
Когенерационные установки (производство тепла и электричества). Кто что может о них сказать?
1. Как обеспечить надежную генерацию электроэнергии?
2. Как можно подключить их к сетям предприятия чтобы электричество потреблялось потребителями предприятия, а не уходила в сеть?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #1 : 29 Листопад 2013, 15:45:03 »
а не уходила в сеть?
Такого вам не дозволять
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #2 : 29 Листопад 2013, 17:41:28 »
il85, тут может быть очень много проблем с согласованием. если хорошо и по-честному. Можно, конечно, сделать плохо но меня за такие советы будут бить :)
Единственный возможный вариант без согласований - использовать буфер в виде аккумуляторных батарей и садить на эти батареи часть нагрузки.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #3 : 29 Листопад 2013, 21:24:38 »
Единственный возможный вариант без согласований - использовать буфер в виде аккумуляторных батарей и садить на эти батареи часть нагрузки.

В зимний период отдать приоритет питания через АВР установке, а в летний, говорят, есть адсорбционные холодильные установки, превращающее избыточное тепло в холод.
Quote (selected)
Принцип действия абсорбционного холодильника
Абсорбционная холодильная машина
Агрегат абсорбционного холодильника

Так же, как и в компрессионном, в абсорбционном холодильнике охлаждение рабочей камеры происходит за счёт испарения хладагента (чаще всего аммиака). В отличие от компрессионного холодильника, циркуляция хладагента происходит за счёт его растворения (абсорбции) в жидкости, обычно в воде. В одной единице объёма воды может быть растворено до 1000 ед. объёма аммиака. Насыщенный раствор аммиака из абсорбера поступает в генератор (десорбер), а затем в дефлегматор, где разлагается на аммиак и воду. Газообразный аммиак сжижается в конденсаторе и снова поступает в испаритель, а очищенная от аммиака вода поступает в абсорбер.

Для циркуляции воды в системе могут применяться разнообразные приспособления, например струйные насосы, что позволяет обойтись без движущихся частей. В систему холодильника добавляется также инертный к компонентам системы газ, например водород. В этом случае давление во всей системе почти одинаково, а испарение хладагента происходит за счёт изменения парциального давления.

Помимо аммиака и воды, могут использоваться и другие пары веществ — например, раствор бромистого лития, ацетилен и ацетон. Преимущества абсорбционных холодильников — бесшумность работы, отсутствие движущихся механических частей, возможность работы от нагрева прямым сжиганием топлива, недостатки — плохие удельные показатели хладопроизводительности на единицу объёма, чувствительность к положению в пространстве, а также недолговечность: трубопроводы такого холодильника относительно быстро засоряются продуктами коррозии. Кроме того, холодильный агрегат содержит ядовитый аммиак и горючий водород. Такие холодильники практически не используются в современных квартирах, но распространены в местах, где нет круглосуточного доступа к электричеству: например в домах на колёсах, где они работают от электричества на стоянках в кемпингах, а в пути работают от сжигания природного газа. Кроме того, абсорбционные агрегаты часто используются в промышленных холодильниках в тех случаях, когда более выгодно использовать энергию сгорания газа, а не электричество. Наиболее эффективно их использование в промышленности совместно с когенерационными установками, что позволяет утилизировать избыточное тепло и повысить КПД. В этом случае речь идет о так называемой тригенерации. Помимо этого, абсорбционные машины позволяют использовать сбросное тепло.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%E4%E8%EB%FC%ED%E8%EA

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #4 : 29 Листопад 2013, 22:42:43 »
Бригадир, абсорбционники это фантастика да и СОР у них низковат. А утечка хладагента из абсорбционника это чрезвычайное положение и экологическая катастрофа. Уж если и хочется получить чего-то из остатков низкопотенциального тепла тогда уже лучше использовать проверенные временем компрессорные ТН
Насколько я понимаю речь идет о уже работающей тепловой установке и возможности ее использования еще и в качестве источника электроэнергии. В таком формате она будет представлять собой источник с не совсем постоянными параметрами.
« Останнє редагування: 29 Листопад 2013, 22:46:19 від e_one »

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #5 : 30 Листопад 2013, 08:28:08 »
e_one, на сколько я знаю когенерационные установки использовать только для чего-то одного невыгодно. У них общий КПД=85%, из них 30 - на электроэнергию, 70 на обогрев.
« Останнє редагування: 30 Листопад 2013, 08:30:08 від Бригадир »

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #6 : 30 Листопад 2013, 11:32:39 »
Бригадир, само собой, но ТСа интересует именно подключение электрической части на параллельную работу с сетью да и так чтобы выработка не уходила за границы балансовой принадлежности.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #7 : 30 Листопад 2013, 14:37:01 »
но ТСа интересует именно подключение электрической части на параллельную работу с сетью да и так чтобы выработка не уходила за границы балансовой принадлежности.
отдать приоритет питания через АВР установке

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 852
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #8 : 30 Листопад 2013, 16:02:06 »
Ситуция такова - Потребление электроэнергии напредприятии 1,5 МВт когенерационная установка пердполагается 1,0 МВт. Тепло от когенерационной установки будет уходить на технологию так что с теплом проблем небудет.
1. Сталкивался с ситуацией когда пуск мощного двигателя останавливает когенерационную установку (КГУ работает вместе с сетью) в чем может быть причина и как этого избежать? (ну скажем причина понятна и выход уменьшить пусковые токи.
2.У электричества два пути - в сеть и к потребителю как сделать так чтобы электричество пошло к потребителю а не в сеть.
3. безопасность эксплуатации - при аварии на линии подпитка сети от КГУ
4. согласование совместной роботы КГУ с сетью.
5. Условия генерации электроэнергии в сеть, например напряжение на КГУ на 5% больше напряжение сети, может еще что?
6. Может кто делал такое и может переслать чертежи для примера?

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #9 : 30 Листопад 2013, 17:01:41 »
Потребление электроэнергии напредприятии 1,5 МВт когенерационная установка пердполагается 1,0 МВт.
Сталкивался с ситуацией когда пуск мощного двигателя останавливает когенерационную установку
Это какой же мощности двигатель вы запускаете?
например напряжение на КГУ на 5% больше напряжение сети
Ну эт не аккумулятор постоянным током заряжать. ;) Тут с углом отклонения фаз нужно "играться" с помощью синхронизатора.

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #10 : 01 Грудень 2013, 11:07:50 »
Бригадир, тут как не играйся оно в сеть побежить. Чтоб оказалось внутри главно соблюдать три вещи - единовременная мощность всегда должна быть больше мощности генератора, суточное потребление должно быть больше выработки генератора и в случае аварии в сети нам обязательно нужно отключать генератор. никому не нужны ремонтники попавшие под напряжение.
АВР ситуацию не решит, никак. Потому что только генератор, насколько я понимаю из вышенаписаного не потянет электропитание всего завода.
Согласно правил подключения если все делать честно и красиво и не парится о всем вышенаписаном можно получить разрешение НКРЕ на параллельную работу с сетью и лицензию. судя по предыдущим постам il85 он уже имел дело с большими сетевыми ФЭС, здесь не так уж и много разницы в процедуре подключения. Только тариф уже не зеленый а стандартных промышленный. 75 копеек вроде бы

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #11 : 01 Грудень 2013, 12:11:42 »
Из радиотехники.
Имеем две некие "системки", у одной F1, у другой - F2.
Для того, чтобы энергия перетекала из первой во вторую надобно = F1 > F2

* если не в тему - прошу прощения.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 852
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #12 : 01 Грудень 2013, 15:17:05 »
Двигатель был по моему около 70 кВт мощность КГУ не помню, помню что она на основе корабельных двигателей украинского производства. технология роботы была такова - 1. отключение КГУ от сети - 2. пуск двигателя - 3. подключение КГУ к сети.
« Останнє редагування: 01 Грудень 2013, 15:20:59 від il85 »

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 852
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Когенерационные установки
« Reply #13 : 13 Лютий 2014, 09:25:35 »
Може в когось є розрахунки паралельної роботи когенераційної установки з мережею. Підійдуть розрахунки малих ГЕС і турбогенераторів цукрових заводів (як приклад) на напругу 0,4 кВ. Важливо щоб вихід потужності був не через інвертор.
« Останнє редагування: 13 Лютий 2014, 09:27:06 від il85 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: