Автор Тема: Несколько вопросов по АСПТ  (Прочитано 3988 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Proektantik

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
Несколько вопросов по АСПТ
« : 21 Листопад 2013, 01:17:36 »
Добрый день!
Попросили отредактировать проект торгового центра, возникло несколько вопросов:
Сколько по новому ДСТУ  спринклеров можно ставить на ветке?
Сколько выходов на пожарные машины должно быть?
Нужно ли орошать завесу?

 если можно напишите нормы отвечающие на вопросы

Сразу скажу что по количеству спринклеров на ветке, новый ДСТУ молчит.

Олень жду вашей помощи! Зарание спасибо!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #1 : 21 Листопад 2013, 09:18:07 »
Нужно ли орошать завесу?
Нужно ли и как должно быть написано в документации на штору. Все шторы, с которыми мы сталкивались, для обеспечения указанной огнестойкости, требовали орошения.

Сколько выходов на пожарные машины должно быть?
СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения, п.8.16 и поищите еще по тексту.


Сколько по новому ДСТУ  спринклеров можно ставить на ветке?
Сразу скажу что по количеству спринклеров на ветке, новый ДСТУ молчит.
Не молчит, и иначе быть не может. Просто все не так тупо, как привыкли. П.13.3.1.2 и Таблица 30 (для предварительно рассчитанных систем). Либо доказываете свое количество гидрорасчетом.



« Останнє редагування: 21 Листопад 2013, 09:42:06 від rga »

Offline Proektantik

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #2 : 21 Листопад 2013, 09:49:14 »
 :thumbsup:спасибо за ответ! По поводу патрубков на пожмашины: в том пункте пишут про гидранты, а у меня сейчас вопрос сколько патрубков выводить из насосной?

Offline Proektantik

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #3 : 21 Листопад 2013, 10:05:21 »
А по поводу спринклеров то в ДСТУ мутновато все таки.... У меня идет 150 труба от которой ветки 57х2.5 а в ДСТУ таких диаметров нет( Ситуация следующая: трех этажное здание сделан проект, а при монтаже переместили магистральный трубопровод на 1 этаже теперь надо удлинить ветки, а я не знаю на какое количество спринклеров можно делать ветки.

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #4 : 21 Листопад 2013, 10:09:44 »
СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения,
Вместо него ДБН В.2.5-74:2013 Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди. Основні положення проектування. Он же и отменил вышеуказанный СНиП

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #5 : 21 Листопад 2013, 10:15:33 »
вопрос сколько патрубков выводить из насосной?
Из насосной выводят количество патрубков для обеспечения расхода на ПТ, эт.  в случае если воды в здании не будет, тогда пожмашины цепляют на патрубки и обеспечивают расход по наибольшей секции, плюс краны. Обычно принимают расход от пожмашины 40 л. (два рукава по 20) вот и вычисляйте сколько головок Вам выводить

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #6 : 21 Листопад 2013, 10:16:48 »
Вместо него ДБН В.2.5-74:2013 Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди. Основні положення проектування. Он же и отменил вышеуказанный СНиП
Ввод в действие - с.01.01.2014. Так что не "отменил", а "отменит"  :)

Ситуация следующая: трех этажное здание сделан проект, а при монтаже переместили магистральный трубопровод на 1 этаже теперь надо удлинить ветки, а я не знаю на какое количество спринклеров можно делать ветки.
Это тот случай, когда необходимо обращаться в проектную организацию. Самодеятельность может закончиться неработоспособной системой.

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #7 : 21 Листопад 2013, 10:20:02 »
Ввод в действие - с.01.01.2014. Так что не "отменил", а "отменит" 
Держпожбезпека мне уже по нему замечания катала (правда отбились).

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #8 : 21 Листопад 2013, 10:24:24 »
Держпожбезпека мне уже по нему замечания катала (правда отбились).
Права не имеют, но вам же лучше, если сделать сразу по новым. Мы обязаны рихтовать свои проекты по новым нормам (в случае ужесточения) вплоть до сдачи объекта.
Был у нас ооооочень большой и серьезный объект на этапе перехода с ДБН-13 на ДБН-56. Проект - во времена 13-го, монтаж и сдача - во времена 56-го. Лучше не жить во время перемен...  :(
« Останнє редагування: 21 Листопад 2013, 10:26:34 від rga »

Offline Proektantik

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #9 : 21 Листопад 2013, 10:29:55 »
ДБН В.2.5-74:2013 Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди. Чинний з 1 жовтня 2013 року (так пишет сайт Dbn.ua)

Offline Proektantik

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #10 : 21 Листопад 2013, 10:37:46 »
Я так понял что я беру расчетную величину объема делю ее на 40 и этим нахожу количество ПМ!
Насчет спринклеров то уже поздно куда то обращаться надо срочно подкорректировать. В 13 было ясно написано 15 - 4 12-6, а здесь фиг поймешь. Так что кто что может посоветовать буду благодарный!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #11 : 21 Листопад 2013, 10:40:27 »
ДБН В.2.5-74:2013 Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди. Чинний з 1 жовтня 2013 року (так пишет сайт Dbn.ua)

Ну, пишет. А Минрегионбуд имел это в виду, выпускае свои приказы и в ус не дует :)
http://www.nau.ua/index.php?page=hotline&file=444659-28082013-0.htm

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #12 : 21 Листопад 2013, 10:41:50 »
Насчет спринклеров то уже поздно куда то обращаться надо срочно подкорректировать.
Снять трубку и позвонить в проектную организацию будет быстрее, чем сомнительных ответов здесь дожидаться.

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #13 : 21 Листопад 2013, 10:43:16 »
Это тот случай, когда необходимо обращаться в проектную организацию.
Полностью поддерживаю.
Вопросы к Proektantik.
Проект который монтируется был выполнен по 13 ДБНу или уже по ДСТУ?
Давно ли началось строительство объекта? если Строительство началось  (с документальным подтверждением такового) до вступления в действие ДСТУ на спринклерные системы, то корректировку можно выполнить на основании норм по которым проектировался объект, если же нет то тогда вам предстоит  полная переработка документации с учетом всех требований ДСТУ 12845:2011. Простым пересчетом рядков не обойдется.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Несколько вопросов по АСПТ
« Reply #14 : 21 Листопад 2013, 10:59:13 »
то корректировку можно выполнить на основании норм по которым проектировался объект,
Не совсем. ДБН В.2.2-3-2012
4.10   Проектна документація має бути виготовлена з урахуванням усіх нормативних актів та документів, чинних на час її передачі у виробництво.
Проектна документація на будинки, будівлі та споруди, побудовані повністю або частково відповідно до затвердженого проекту, не підлягає коригуванню у зв'язку з введенням нових нормативних актів та документів, за винятком випадків, коли це коригування обумовлене підвищенням у нових нормативних актах та документах вимог безпеки, у тому числі щодо забезпечення механічного опору та стійкості (міцності), електро-, вибухо- та пожежобезпечності об'єкта та доступності для маломобільних груп населення, для забезпечення яких повинні бути виконані необхідні будівельні роботи.

В данном конкретном случае, определить наличие "підвищення у нових нормативних актах та документах вимог безпеки" автор вряд ли сможет. Извините, автор  :)

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: