Автор Тема: Присоединение всех выступающих металлоконструкций  (Прочитано 6884 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Интересная получается ситуация - закончили монтаж молниезащиты одного ТЦ. Проект наш. По проекту заложили укладку на кровлю проволоки с присоединением всех выступающих элементов. По факту получилось порядка 18 трехстержневых контуров заземления, общее сопротивление минимально низко...

Вопрос, который поднимает заказчик - на крыше на металлических рамах стоит четыре чиллера. Рамы я дал команду присоединить к сетке (они же металлические, с лестницами, проходами, поручнями и т.д.), а заказчик переживает, что от удара молнии электроника чиллеров выйдет из строя...

Я на практике знаю (монтировали на крышной топочной, присоединили стержень к раме + два опуска на землю + два разных контура заземления) - все работает уже года три-четыре, хотя в здание пару раз попадала молния, что то выходило со строя, но далеко не в топочных...

Кто из нас прав - я или заказчик?
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кто из нас прав - я или заказчик?
заказчик. Формально ставить стержневые молниеприемники необязательно, но если заказчик хочет, то нужно поставить

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Стержни возле чиллеров есть, отрезать проволоку - как говорят, "г...но-вопрос", интересует сам принцип...
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Fogoso

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 403
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Самое интересное, что если защитите чиллеры стержневыми молниеприемниками электроника чиллеров , скорее всего, будет повреждена при непосредственном ударе молнии, но физических (механических) повреждений чиллер не получит.
Я в проектах закладываю стержневые молниеприемники для защиты выступающих над кровлей таких вещей (чиллеры, наружные блоки кондиционеров и др.)

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но погодите - ДСТУ регламентирует во многих пунктах соединяться с системой общего заземления объекта, присоединять все выступающие части и т.д. (как система выравнивания потенциалов).

От этих соединений выигрывают больше электрики, чем я - они имеют очень хорошее заземление. Ок, эти площадки все равно же будут заземляться, пускай электриками, НО они протяженные (четыре чиллера в ряд на всю длинну кровли, площадка порядка 70 метров), их особо ничем не закроешь, это одно, а второе - ток всегда будет идти по пути наименьшего сопротивления (например, как в случаях с ТВ-антенной, ты ее заземляешь нормально и можешь смотреть телевизор).

Я сейчас специально сижу и в ДСТУ выписываю "интересные" пункты...
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но погодите - ДСТУ регламентирует во многих пунктах соединяться с системой общего заземления объекта, присоединять все выступающие части и т.д. (как система выравнивания потенциалов).
Чиллер буде присоединен к ЗУ по двум линиям: 5я жила кабеля и молниезащита. На каждый чиллер достаточно 2х молниеприемников

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вы говорите - чиллер подключается к ЗУ двумя путями...

Т.е. стержни стержнями, а металлическую раму таки нужно (правильно) соединять с сеткой?
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
По дбн нкужно присоединять все выступающие части. У меня ситуация немного другая. Сетка уложена, опуски проходят под облицовкой. Заказчик захотел присоединить алюминиевые держатели облицовки к сетке. Читал он что то где-то и недочитал. Переубедить нереально пока. Что посоветуете?
Части то не выступающие, алюминий метал. Я говорю что лишнее это а он упирается.
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кто знает... Ситуации бывают разные... Как вариант - можно сослаться на проект, т.е. пожарников - мол, они согласовали и по другому не допускают.
Второй вариант - сказать, что под обшивкой утеплитель, который, в случае чего, может загореться, поэтому присоединять не стоит (в ДСТУ есть пару пунктов на эту тему).
Третий вариант - пойти на поводу у Заказчика, только не полностью - соединить то, что нужно, в нескольких местах, для видимости. Как говорила одна знакомая - бывают случаи, когда "проще дать, чем объяснить..."  :D
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
griffel, заказчик прав.
Quote (selected)
8.2.1 Екранування є основним способом зменшення електромагнітних перешкод.
Металева конструкція будівельної споруди використовується або може бути використана як екран. Подібна екранна структура утворюється сталевою арматурою даху, стін, підлоги будівлі, а також металевими деталями даху, фасадів, сталевими каркасами, решітками. Ця екрануюча структура утворює електромагнітний екран з отворами (за рахунок вікон, дверей, вентиляційних отворів, чарунок сітки в арматурі, щілин в металевому фасаді, отворів для ліній електропостачання тощо). Для зменшення впливу електромагнітних полів всі провідні частини об’єкта електрично об'єднуються і з'єднуються з системою блискавкозахисту (Додаток М).

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Raf, чтобы не вылетала электроника при попадании молнии в чиллеры на крыше, нужно защищать указанную электронику разрядниками (как их правильно подобрать узнайте у Евген Кос)... а сетку к металлическому каркасу чиллера вы просто обязаны присоединить-она защитит внутренности чиллера от прожигания каркаса,а разрядник в свою очередь защитит от заноса высокого потенциала в схемы автоматики(ведь этот высокий потенциал может попасть в автоматику чиллера и по другим сетям(трубопроводы,кабельные линии и т.п.), а не только при прямом ударе молнии в чиллер.Так что Заказчик в корне неправ.
П.С. если уж защищать стержневыми молниеприемниками чиллеры не присоединяя каркас чиллеров к молниеспускам(посредством проводников той же сетки), то нужно убедиться в том,что у вас выдержан безискровой промежуток между каркасом и стержневым молниеприемником.
« Останнє редагування: 31 Жовтень 2013, 10:48:39 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доброго дня!
Якщо коротко, підхід до проблеми такий.
Ситуація 1.
Можливо влаштувати систему перехоплення і відведення струму блискавки таким чином, аби забезпечити дотримання такої відстані d від устатковання (струмопровідних частин захищуваної споруди) до проводів громовідхильника, аби вона була більшою за іскробезпечну відстань s. У такому випадку метал устатковання приєднується до місцевої шини РЕ (до металевих конструкцій даху споруди). Захист електроніки від перенапруг забезпечується виснажниками (ПЗІП Тип 2).

Ситуація 2.

Неможливо влаштувати ізольовану від устатковання на даху систему перехоплення і відведення струму блискавки. У такому випадку належить забезпечити надійні з"єднання устатковання з проводами громовідхильника. Захист електроніки від перенапруг забезпечується блискавичниками (ПЗІП Тип 1).

Зважте на те, що s є тим менше, чим більше число доземних провідників  :)

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Захист електроніки від перенапруг забезпечується виснажниками (ПЗІП Тип 2).
Захист електроніки від перенапруг забезпечується блискавичниками (ПЗІП Тип 1).
А по русски можно пояснить? Как переводится выделенное? Чем один ПЗІП отличается от другого?
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: