Проект молниезащиты

[Alexandrrr]

у ОБО це арт. 5207339

Чим порадите кріпити цей тримач до бляхи сендвіч-панелі?

[Сугор]

Мені підказують, що такий тримач проводів 8-10 мм коштує у ОБО Беттерманн 11,59 грн (з ПДВ у роздріб)

Evgen Koc, и поэтому Вы предложили держатель по цене в 3 раза дороже? https://www.elektrika.ua/catalog/molniepriemnoe_oborudovanie/grebenka_soderzhaniya_provodov_v_kab_kanale_8mm_5207339/?gclid=Cj0KCQiAkKnyBRDwARIsALtxe7giOKg2nZPr0PUeW62ic_a6BqQCwxRqlOtRZ3AzSm_dkoW9mLw5QyUaAmMREALw_wcB

За нібито "набагато дешевші", аби вони надійно й довговічно утримували провідники зі струмом у десятки кА, буде відповідати той, хто заклав їх у проект (змонтував на щастя Замовника).

если речь идет об "отечественных" производителях, то мне кажется, что "набагато дешевші" держатели делаются на том же заводе в Польше, что и "дорогущий Бетерман"

Чим порадите кріпити цей тримач до бляхи сендвіч-панелі?

Саморезом

[Evgen Koc]

держатели делаются на том же заводе в Польше, что и "дорогущий Бетерман"

Насправді "OBO Bettermann Holding GmbH & Co. KG" не має виробничих потужностей у Польщі. Такі неправдиві повідомлення можуть собі дозволяти ті, хто даремно намагається очорнити репутацію відомого світового виробника із понад 110-річної історією, або ті, хто дуже поверхово знайомі з виробами високої якості взагалі. Натомість найбільш успішні українські партнери-дистрибутори "OBO Bettermann" на власні очі бачили як і де виробляється ця продукція. Дійсно, саме їм цікаво і корисно було пересвідчитися у цьому. Як кажуть у нас: "Хто на шо вчився".

[Evgen Koc]

Evgen Koc, и поэтому Вы предложили держатель по цене в 3 раза дороже?

   1. Інші металеві тримачі (а саме металеві пасують для цього випадку) коштуватимуть дорожче.
   2. Було зазначено, що прокладення доземного провідника уздовж струмопровідного фасаду у багатьох випадках позбавлене сенсу взагалі.
   3. Подано цілий абзац порад щодо відмови від провідників та тримачів взагалі. Використати метал фасаду у якості природного доземного провідника. Це щоб менше чути заяв про те, що хтось хоче нажитися на продажі компонентів блискавкозахисту.
   Проєктувальники можуть навести безліч прикладів наживи на процедурах експертизи, яка часто-густо нічого путнього не продає. Натомість штампує одні недолугі проєкти та не пропускає інші, виставляючи такі ж недолугі зауваження.

[Сугор]

Evgen Koc, ну тогда, по идее, ОБО должны были подать в суд на недобросовестных производителей которые сперли дизайн их изделий. А если не секрет, где находятся производственные мощности? Как то не похоже чтобы в городе Менден находились производственные мощности способные обеспечить весь мир средствами молниезащиты И что-то не похоже чтобы в Менден находилось хоть какое нибудь металургическое производство.

3. Подано цілий абзац порад щодо відмови від провідників та тримачів взагалі. Використати метал фасаду у якості природного доземного провідника. Це щоб менше чути заяв про те, що хтось хоче нажитися на продажі компонентів блискавкозахисту.

ну да, осталось только выяснить из какого материала сделан утеплитель, очень часто его делают горючим и тогда бляху панели нельзя использовать как токоотвод, впрочем это было написано в ДСТУ-38, как с этим дела обстоят в новом ДСТУ лично мне не известно, ведь официального перевода до сих пор нет
офф-топ
Кстати, где-то ранее писал, что в Менден только на зданиях ОБО можно разглядеть молниезащиту, прошу прощения, ошибся, рядом с ОБО есть церковь, на которой просматривается что-то похожее на молниезащиту, однако вместе с этим нашел здания также принадлежащие ОБО на которых следов молниезащиты не обнаружил
https://www.google.com/maps/place/OBO+Bettermann+GmbH+%26+Co.+KG+Werk+B%C3%B6sperde/@51.4585866,7.77141,180m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47b96a28be79e9a5:0xd09a4a9b046c73f2!8m2!3d51.4586469!4d7.7719878
И еще один вопрос: Evgen Koc, не подскажете почему на Кельнском соборе размеры которого 157(высота), 148(длина), 84(ширина), в котором постоянно находится много людей, который является памятником архитектуры, и который находится в зоне с Ng до 4/км2 (как в Киеве) не видно следов молниезащиты
https://www.google.com/maps/place/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80/@50.9414202,6.9583642,419m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x29ec913896e3a9c6!8m2!3d50.9412784!4d6.9582814
Кстати в Мендене плотность гроз ниже до 3, и церковь значительно меньших размеров и количество людей ее посещающих тоже меньше

[Evgen Koc]

И что-то не похоже чтобы в Менден находилось хоть какое нибудь металургическое производство.

Область Рур, де знаходиться Менден, віддавна славиться своїм металургійним виробництвом. Один з пагорбів, що височіє над містом, так і зветься Rotberg - оскільки стежка, якою можна піднятися на його верхівку геть уся червона від залізної руди. У цьому місці є старовинне виробництво якорів й якірних ланцюгів. До речі, такі ланцюги використовуються для створення номінального механічного обтяження на кабельні несні системи, які проходять випробування на P30/P90 - аби заощадити дорогий вогнестійкий кабель.

[Evgen Koc]

Evgen Koc, не подскажете почему на Кельнском соборе размеры которого 157(высота), 148(длина), 84(ширина), в котором постоянно находится много людей, который является памятником архитектуры, и который находится в зоне с Ng до 4/км2 (как в Киеве) не видно следов молниезащиты

Треба знати конструкцію шпиля (рос. игла) собору. Цілком може бути, що її складено з чавунних деталей (поблизу Рурська область з її рудами). Після 2-ї світової собор грунтовно ремонтували - могли заховати доземні провідники у визубнях (рос. штраба).

[Сугор]

У цьому місці є старовинне виробництво якорів й якірних ланцюгів.

Но это производство не принадлежит ОБО?

Цілком може бути, що її складено з чавунних деталей

Извините, но не убедительно. Никаких данных о чугунных шпилях не нашел, но допустим. Но шпили не могут защитить все здание, а на крыше не видно сетки... Допустим вместо сетки используется крововельная жесть, но под ней деревянные стропила и обрешетка и толщина жести явно недостаточная

могли заховати доземні провідники у визубнях

т.е. все что находится "снаружи" не защищено от боковых ударов.
Я думаю все намного проще Когда-то давно, по моему, это было еще до принятия ДСТУ-38, в журнале "Электропонарама" была опубликована статья в которой Вы утверждали, что в здание Минтранса в год попадает что-то около 15 молний (не знаю откуда Вы взяли эту цифру, но допустим), а здание Кельнского собора значительно больше по всем параметрам... Мне кажется, что практичные немцы рассудили вполне здраво, если за 800лет в здание не попала ни одна молния, то и беспокоится не стоит. Здание постоянно ремонтируют

[my_move]

Никаких данных о чугунных шпилях не нашел

Да, а может просто не искали? Шпили собора оборудованы молниезащитой еще в 1880 году компанией Blitzschutz Graff.

[Сугор]

Да, а может просто не искали? Шпили собора оборудованы молниезащитой еще в 1880 году компанией Blitzschutz Graff.

Ну вообщето разговор был о чугунных шпилях. Ну раз есть фото мужиков делающих молниезащиту, то значит шпили не из чугуна. Трудно не поверить немцам, но сейчас молниезащиты не видно. Но даже если она и есть, то остальная кровля и контрфорсы не попадают в зону защиты от шпилей, да и токоотводов не видно. Может там еще и счетчик молний стоит? вот бы статистику посмотреть... Согласно ДСТУ-38 в собор должно попадать 3,7 молнии в год 

[my_move]

значит шпили не из чугуна

Из бетона, меди и железа. https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzblumen_des_K%C3%B6lner_Domes

Но даже если она и есть, то остальная кровля и контрфорсы не попадают в зону защиты от шпилей, да и токоотводов не видно.

Кровля состоит из свинцовых пластин толщиной 3 мм, которые уложены на железные балки...
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lner_Dom#Dach_und_Vierungsturm

И еще немножко, из распоряжения по епархии... "Усі, крім найменших церков нашої єпархії, повинні мати систему блискавкозахисту для захисту як будівлі, так і, ймовірно, для людей у будівлі та поблизу будівлі. LPS з двома доземними провідниками та відповідним з'єднанням з SPD типу 1 слід вважати базовим мінімальним стандартом. Така часткова система здатна забезпечити належний захист в більшості випадків. Крім того, церкви з комп’ютерами або іншим електронним обладнанням рекомендується обладнати SPD типу 2, як на  вводі електромережі, так і на обладнанні. Спеціалізовані фірми повинні використовуватися для всіх робіт з захисту від блискавки та сертифіковані торговці та підрядники для встановлення SPD. Умову щодо встановлення блискавкозахисту настійно рекомендується включити до полісу страхування, особливо коли це, як правило, не включено як умову до полісу."

[Сугор]

LPS з двома доземними провідниками та відповідним з'єднанням з SPD типу 1

на каком-то странном языке заговорили попы, как говорит Сбал: "не осталось нынче праведников в церкви", явно кто-то неплохо занес , а ведь платить за все это будут прихожане софиевский собор простоял почти 1000лет без молниезащиты, Михайловский чуть больше 800. Насколько я понимаю, иерархи церкви забыли, что сребролюбие - смертный грех, или в биткоинах получали?

[Roman3R]

на каком-то странном языке заговорили попы

На своїй рідній мові а не навязаному язикє МП .

[Сугор]

Roman3R, ну да, LPS и SPD это рідна мова 

[Evgen Koc]

Но это производство не принадлежит ОБО?

Ні, не належить. Там багато всілякої промисловості. Особливо пов'язоної з металом.