Автор Тема: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003  (Прочитано 9752 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mabp

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 90
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #15 : 09 Грудень 2008, 11:03:27 »
Не нада тупо сумировать и говорить вот такая  мощность есть еще и коэф одновременость на который нада умножать (а он менше 1).  А просто сума мощностей выгодна облэнерго потому что вы заплатите больше.

Offline мадо

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 117
  • Повідомлень: 600
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #16 : 09 Грудень 2008, 11:11:15 »
Цитата: mabp
Не нада тупо сумировать
Скажи пожалуйста какой Кп может быть для комп. Пришло 100 чел. на работу включили компютеры.
Специалисты построили Титаник , а любители Ковчег

Offline beatle

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 81
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #17 : 09 Грудень 2008, 11:14:40 »
Интересно, а в российском аналогичном документе такие же мощности указаны?
Действовать согласованно — главная задача электриков

Offline мадо

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 117
  • Повідомлень: 600
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #18 : 09 Грудень 2008, 11:40:38 »
Цитата: beatle
Интересно, а в российском аналогичном документе такие же мощности указаны?
У них еще меньше не на много конечно
 
Цитата: мадо
согласно ДБН В. 2.5-23-2003 - 0,055 кВт/м2
СП 31-110-2003    0,054 кВ/м2 с кондиками
                          0.043 квт/м2 без конд.
Специалисты построили Титаник , а любители Ковчег

Online 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1664
  • Повідомлень: 3 701
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #19 : 09 Грудень 2008, 11:42:15 »
0,054 кВт/м2 причем, общей площади
У нас еще, по сравнению с ними, табличка поподробнее будет
Вот может кому сгодиться, удельные нагрузки по выполненным проектам с Colan'a

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #20 : 09 Грудень 2008, 11:42:56 »
моя логика такова:
допустим офис на 100 компов:
- не думаю, что все 100 компов постояннно включены  (если 10, то еще ладно, а 100 - сомнительно)
- даже если и так, средний блок-300 Вт, но потребляемая мощность компа в очень редких случаях дотянет доэтой цифры (а чтобы 100 компов работали на все свои 300Вт одновременно, то это должен быть не офис, а вычислительный центр NASA в момент расчета траектории кучки метиоритов  :D. шутка, конечно). вот отсюда и коэф.
по этому я пользуюсь этим ДСТУ (выдержка)

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #21 : 09 Грудень 2008, 12:01:16 »
Ситуация из жизни. Офис - 50 раб мест (санузел, бойлер и кухню не берем во внимание). Соответственно работников тоже 50. Если не учитывать директора и его зама, ну может еще парочки сотрудников, то работают все компы (даже в режиме сна). Тогда получается исходя из таблиц ДБНа нагрузку от ПК я должен умножить на 0,1. Но ведь работаю практически все. Ну брет. Я согласен, что мощность ПК не 300Вт, но хотя бы 130-150Вт. И уж коэф. одновременности не 0,1 или 0,2

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #22 : 09 Грудень 2008, 13:22:43 »
компьютерные розетки я считаю как отдельный потребитель со своим Ки. остальные розетки  - согласно п.4.23 и табл.4.7.
между прочим, дбн-23 компьютеры считает отдельным силовым потребителем и дает для них Ки (табл.4.8).
так что 50штук х 300 Вт х 0,4 (табл.4.8) = 6 кВт.вполне приемлемо...
но нужно учитывать, что офис и админздание немного отличаются функционально, поэтому согласно мною приведенного ДСТУ:
50х300х0,5=7500 Вт.
или не так?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 962
  • Повідомлень: 9 415
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #23 : 10 Грудень 2008, 21:08:06 »
Общался недавно с человеком, который эксплуатирует один большой офисный комплекс, так вот он сказал, что реальное удельное потребление офиса (не всего комплекса) 54-55Вт/м2.
Цитата: мадо
Но нынешняя орх техника вырасла в мощности. Новые комп идут с блоком питания 500 Вт а не 200 Вт когда писался ДБН. Плюс монитор. А согласно ДБН сюда ещё влючены кондицеонеры. 
как по мне нужно 60 - 70 кВт - не меньше .
А вот здесь не соглашусь 500Вт это максимальная мощность, которую может вытянуть блок, но ни как не потребляемая.
Цитата: мадо
Цитата: mabp
Не нада тупо сумировать
Скажи пожалуйста какой Кп может быть для комп. Пришло 100 чел. на работу включили компютеры.
Все мы работаем в офисах, у многих в офисах стоят счетчики, нет ничего проще, как подойти к счетчику и посчитать реальную удельную мощность и Ки. А что касается кондиционеров то при расчете суммарной расчетной мощности на комресоры вводится дополнительный коэффициент.
Цитата: AleksandrPol
У Киевэнерго эта цифра 0,15 кВт
а 0,15кВт/м2 для общей площади Офисного комплекса, а не для отдельного офиса, и эта цифра, возможно, оправдана т.к. в эту цифру вошли и системы антиобледенения и скоростные лифты, и рестораны, и вентиляция паркинга и общее кондиционирование. Но мне кажется, что эта цифра в большей степени связана с тем, что была отменена оплата за присоединение, а сети развивать надо, вот и забивают застройщику 0,15кВт/м2, чтобы он построил ТП, РП, кабель проложил и т.д.

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #24 : 11 Грудень 2008, 09:51:58 »
Цитата: Сугор
а 0,15кВт/м2 для общей площади Офисного комплекса, а не для отдельного офиса
для отдельного офиса
Цитата: Сугор
Но мне кажется, что эта цифра в большей степени связана с тем, что была отменена оплата за присоединение, а сети развивать надо, вот и забивают застройщику 0,15кВт/м2, чтобы он построил ТП, РП, кабель проложил и т.д.
Эта цифра была еще до введения платы за присоединение :)
Входите тесными вратами

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 962
  • Повідомлень: 9 415
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #25 : 11 Грудень 2008, 19:55:05 »
AleksandrPol, при Ру=0,5кВ на рабочее место (6м2) это примерно 0,085кВт/м2, освещение макссимум 0,025кВт/м2, итого 0,11кВт/м2 установленной мощности при Ки=0,8 получается 0,088кВт/м2.
Как мне расказывали при оренде помещений макссимум что требуют- 0,075кВт/м2.



Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #26 : 12 Грудень 2008, 14:04:56 »
А нагрузки от кондиционеров (порядка 40 Вт/м2), вентиляции, бойлеров ГВС, рукосушек, куллеров и т.д.?
Входите тесными вратами

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 962
  • Повідомлень: 9 415
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #27 : 12 Грудень 2008, 22:41:35 »
Цитата: AleksandrPol
А нагрузки от кондиционеров (порядка 40 Вт/м2)
AleksandrPol, а это тепловая или уже электрическая мощность? если электрическая, то установленная или расчетная?
0,15кВт/м2 это мощность для Офисов класса А, поэтому и говорил, что это удельная мощность применительна к общей площади всего здания, а не к отдельновзятому офису

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #28 : 15 Грудень 2008, 15:48:25 »
Цитата: Сугор
тепловая или уже электрическая мощность? если электрическая, то установленная или расчетная?
электрическая, установленная
Входите тесными вратами

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 962
  • Повідомлень: 9 415
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #29 : 15 Грудень 2008, 20:10:02 »
AleksandrPol, Помимо Ки на кондиционеры вводят еще и К1 в формуле суммарной расчетной мощности,

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: