Прокладка огнестойких кабелей для аварийного освещения

[Руслан и Людмила]

Как прокладывать огнестойкие кабели для щитов аварийного освещения и для групп аварийного освещения?
Можно ли в одном лотке без разделения с другими силовыми кабелями их укладывать?
Как и почему их нужно разделять?

[Roman3R]

Можно ли в одном лотке без разделения с другими силовыми кабелями их укладывать?

Разом прокладати не можна , лише на окремих вогнестійких лотках або по стінах і перегородках з кріпленням спеціальними вогнестійкими скобами .

[Бригадир]

лише на окремих вогнестійких лотках або по стінах і перегородках з кріпленням спеціальними вогнестійкими скобами .

Не на столько эти кабели огнестойкие, не зря в их сертификатах указывается время работы в огне. Их оболочка кристаллизуется, но продолжает работать, пока не подвергнется механическому воздействию, из-за которого поломается и перестанет выполнять свои изолирующие функции.

[Roman3R]

Не на столько эти кабели огнестойкие

Я не зрозумів ваш коментар . Я в чомусь не правий ? Ніхто не стверджує що такі кабелі мають  ідеальну , не обмежену в часі вогнестійкість , а про технічну характеристику кабелів .
Сертифікат відповідності UA1.016.0177965-13
Продукція . Кабель вогнестійкий , ...

[Firetuf]

Я не зрозумів ваш коментар . Я в чомусь не правий ? Ніхто не стверджує що такі кабелі мають  ідеальну , не обмежену в часі вогнестійкість , а про технічну характеристику кабелів .

- и я присоединяюсь. Что значит

Не на столько эти кабели огнестойкие,

- это очередное мутилово в нашем "чистом озере" или как понимать?
Огнестойкость - это огнестойкость, и на это есть определение в нормативных документах (и на кабельные линии, и на сторительные конструкции). А еже ли мы, Бригадир, решили понимать огнестойкость как огнеупорность материалов, на которое тоже есть определение в нормативке, то это, увы, с другой области. Консультируйтесь  , пожалуйста, прежде чем делать такие заявления, а то, как-то, не удобно получилось. 

[Сугор]

Коллеги, тут возникла такая ситуация: щит аварийного освещения находится не в щитовой, а в коридоре, нарушает ли это требования по обеспечению работоспособности системы при пожаре? Автоматы то не сертифицируются как Е30

[Roman3R]

Автоматы то не сертифицируются как Е30

А світильники сертифіковані ? Вони скоріше згорять від автоматів .

[Сугор]

Roman3R, а при чем здесь светильники? Светильники подключены от коробок (не шлейфом) и если сгорит один или несколько светильников в очаге пожара, то на работоспособность всей системы это не повлияет. А вот если пожар начнется в коридоре в районе щитка, то, если светильники без АБ, накроется все аварийное освещение. Если же все светильники АО выполнять с АБ, то зачем тогда огнестойкие коробки и кабель?

[grossel]

Коллеги, тут возникла такая ситуация: щит аварийного освещения находится не в щитовой, а в коридоре, нарушает ли это требования по обеспечению работоспособности системы при пожаре? Автоматы то не сертифицируются как Е30

Вот здесь и существуют противоречия в нормах, так-как к аппаратам защиты не предъявляются требования по огнестойкости. А учитывая, что они устанавливаются в щитках освещения скрытого монтажа ( с установкой в нишах стен), да еще если лицевая дверца корпуса металлическая, обладающая локализационной способностью, то очевидно этого достаточно для сохранения работоспособности аварийного освещения на время эвакуации.

[rga]

Сугор, если с нормативной точки зрения.
ДБН В.2.5-56 по поводу аварийного освещения говорит:
9.7.5   Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28.

Т.е. если в ДБН В.2.5-23 и ДБН В.2.5-28 нет ограничений на место установки щитов, то, вроде как, можно поставить и в коридоре.
С точки зрения здравого смысла, это не есть хорошо. Конечно, коридор - путь эвакуации, материалы там, как минимум, трудногорючие. Захаращивать всяким хламом коридоры тоже запрещено (формально). Это значит, что гореть в коридоре, в общем-то, должно быть нечему (разве что полыхнет из дверей помещения напротив). И если там все станет плохо, то в последнюю очередь.
Но когда все-таки станет плохо, то это действительно будет означать, что эвакуационное освещение на остальных этажах тоже вырубится.

[Roman3R]

щит аварийного освещения находится не в щитовой, а в коридоре

В   СН 357-77 (цей документ по моєму уже замінений але у мене немає часу шукати заміну) був такий пункт
3.132. Расположение групповых щитков должно обеспечивать возможно более рациональное и экономичное построение сети с учетом размещения источников питания, принятой системы управления и т. д.
Щитки должны размещаться в местах, постоянно доступных для обслуживания.
Електрощитова не є місцем постійно доступна для обслуговування а коридор доступний .

[Сугор]

лицевая дверца корпуса металлическая, обладающая локализационной способностью

grossel, эта дверца выдержит 30мин? как-то сомневаюсь, щит то не испытывали на Е30. Т.е. если нет сертификата, то получается что вся система не соответствует требованиям Е30. А если дверца выдержит, то на фига тогда использовать огнестойкие коробки, если можно взять металлические? А если щит пластиковый?

Конечно, коридор - путь эвакуации, материалы там, как минимум, трудногорючие.

rga, но все-таки горючие? а как же пожарная нагрузка от кабелей? По Вашей логике (из дискуссии в другой теме) коридор может оказаться пожароопасным помещением.

Щитки должны размещаться в местах, постоянно доступных для обслуживания.
Електрощитова не є місцем постійно доступна для обслуговування а коридор доступний .

Roman3R, что Вы понимаете под обслуживанием? как по мне комутация автоматов не есть обслуживание. А обслуживать щитки должен квалифицированный персонал. А еще где-то в нормах было написано, что выключатели аварийного освещения должны находится в местах доступных только квалифицированому персоналу

[rga]

rga, но все-таки горючие? а как же пожарная нагрузка от кабелей? По Вашей логике (из дискуссии в другой теме) коридор может оказаться пожароопасным помещением.

А я и не говорю, что пожар не представляет опасности в коридоре.

И если там все станет плохо, то в последнюю очередь.

Конечно, если не загорятся провода и все, что проходит за потолком в самом коридоре. И опять же, до настенного щитка в нише огонь доберется не сразу. Облицовка стен - Г1 (если я правильно помню), а если рухнет потолок со всем содержимым, то на пол.
Но все-таки когда-то огонь и до щита доберется. Оценить это время невозможно.
С другой стороны, те же провода могут загореться и в щитовой с тем же исходом.
Думаю, выход - нормальная дверца для щита. Дверцы в кабельных шахтах выполняют тоже с нормированной огнестойкостью.

[Сугор]

Наверное имеет смысл более полно обрисовать ситуацию. Проблема собственно не у меня (проект не мой), просто попросили проконсультировать. Монтажники вместо огнестойких коробок в сети АО установили обычные, получили замечание. В ответ на замечание отписались, что какой смысл ставить коробки Е30 если ЩАО (не Е30) стоит в коридоре. И тут меня заклинило, а ведь действительно, щиты АО не запрещается ставить в коридорах... как быть?

[grossel]

Я подержу  Roman3R, щитки освещения должны согласно норм ставится на тех этажах которые они обслуживают. Не помню в каком документе есть эта норма, но она точно есть. Поэтому щитки освещения ставились поэтажно в коридорах и будут ставится.