Можно ли существующий забор использовать в качестве кабельного сооружения?

[Ivates]

2 Generator: прошу прощения, но п.2.3.27 УКРАИНСКОГО ПУЭ-2009 касается пром предприятий и разрешает де-факто открытую прокладку. Ответ был на вопрос от AlucarD. Прошу аргументировать ваше замечание.

А высота прокладки, охранные зоны в ПУЭ указаны только в п.2.1.75, хотя ка правильно говорит Roman3R для изолрованных проводов, посему его и привел.

Если кто найдет четкое и прнятное описание в нормативных документах высоты и зон открытой прокладки кабелей на пром. предприятиях - пишите, самому стало интересно.

[Generator]

Прошу аргументировать ваше замечание.

Ivates, вопрос звучал следующим образом:

Можно ли прокладывать КЛ 6 кВ по забору на бетонном заводе

забор никак не может являтся кабельным сооружением ИМХО.
Даже если это забор промпредприятия, не один нормальный гл. элергетик не согласует такого ИМХО.

Просмотрел ПУЭ-2009, ничего не нашел, кроме п.2.3.27, который разрешает прокладку кроме всего прочего по стенам заний

Стена здания (цеха) и забор это далеко не синонимы

Прошу аргументировать ваше замечание.

Вроде как аргументировал 

[PrepsuPatha]

В формулировке вопроса фигурируют термины "забор" и "кабельное сооружение". Если опоры эстакады можно использовать для крепления элементов ограждения (забора), то почему опоры забора не превратить в опоры кабельной эстакады?! Тогда см. ПУЭ-2009, гл.2.3, п.2.3.160 и табл. 2.3.4. Наименьшая высота прокладки нижнего кабеля - от 2,5 м, над автомобильными воротами - соответственно от 4,5 м, при наличии железных дорог и пр. - см. табл. 2.3.4.

[Generator]

PrepsuPatha,

Забор железл-бетонные столбы и сетка рябица

[PrepsuPatha]

 

Забор железл-бетонные столбы и сетка рябица

Ну и что? проблема увеличить высоту столбов при помощи металлоконструкций? А, например, у OBO Bettermann есть самонесущие лотки для больших расстояний, которые можно смело крепить через 6...8 м. Чем не решение?

[Generator]

Ну и что? проблема увеличить высоту столбов при помощи металлоконструкций? А, например, у OBO Bettermann есть самонесущие лотки для больших расстояний, которые можно смело крепить через 6...8 м. Чем не решение?

Увеличивая высоту столбов, получим кабели над забором (такого нигде не видел, и думаю не я один) и как насчет того чтобы выдать задание отделу АСО на предмет проверки несущей способности "столбов", а то забор завалится. Строительный отдел в свою очередь должен провести обследование, всё это за чей счёт, заказчик платить что ли будет или проектная организация сделает обследование бесплатно ?

[PrepsuPatha]

всё это за чей счёт, заказчик платить что ли будет или проектная организация ?

Иногда подобные решения обходятся дешевле нежели, например, вскрытие специального дорожного покрытия или переустройство подземных коммуникаций

[Generator]

Иногда подобные решения обходятся дешевле нежели, например, вскрытие специального дорожного покрытия или переустройство подземных коммуникаций

Соглашусь с тем, что надобно искать более разумный вариант.
PrepsuPatha, на Вашей памяти в Вашем институте такого рода решения в составе РД проходя Госэкпертизу и экспертизу Промбезопасности получали положительное заключение?

Кстати по поводу Bettermann, самонесущие лотки допускается крепить через 9м (со слов представителя Bettermann)

[PrepsuPatha]

На моей практике подобные решения реализованы, но насчет заключения экспертиз - сказать не могу (заказчики не уведомляли), хотя претензий со стороны заказчиков не было.

В конце концов наше дело предложить заказчику варианты решений, не противоречащие действующим нормам и правилам, и способы реализации этих решений, а окончательное решение принимает тот, кто платит.

Еще очень важным нюансом, в том числе и для экспертиз, является преподнесение технических решений - назовете сооружение эстакадой (коим оно по сути для кабелей и будет), не упоминая о заборе - распространяются правила для эстакад, а если назвать прокладкой кабеля по забору - сразу вызовет лишние вопросы и подозрения.

[PrepsuPatha]

стати по поводу Bettermann, самонесущие лотки допускается крепить через 9м (со слов представителя Bettermann)

У них в каталоге есть специальные таблицы, и необходимая частота креплений зависит от типа лотков и их загрузки кабелями.

[Generator]

На моей практике подобные решения реализованы

Если есть возможность, хотелось бы посмотреть, т.к. лично я туго себе представляю сеё сооружение , ведь кабели необходимо будет монтировать в глухих коробах

не упоминая о заборе

А при допуске в эксплуатацию придется объяснить инспектору, почему в проекте - эстакада, а по факту забор или хорошенько "забашлять".

У них в каталоге есть специальные таблицы, и необходимая частота креплений зависит от типа лотков и их загрузки кабелями.

С Bettermann практически не знаком, просто при строительстве одного объекта фирмачи пытались навязять свою систему конструкций, в том числе и эти лотки, удовольствие не из дешевых .

[PrepsuPatha]

Если есть возможность, хотелось бы посмотреть

Когда буду в тех местах в командировке - постараюсь сфотографировать

ри допуске в эксплуатацию придется объяснить инспектору, почему в проекте - эстакада, а по факту забор

опоры эстакады можно использовать для крепления элементов ограждения (забора)

[Generator]

Если есть возможность, хотелось бы посмотреть

Когда буду в тех местах в командировке - постараюсь сфотографировать

Что сделали монтажники это конечно хорошо, но хотелось бы посмотреть - на бумаге, это возможно?

[PrepsuPatha]

хотелось бы посмотреть - на бумаге

На бумаге - милости прошу в наш архив , а если серьезно то разрез из чертежа Autocad завтра выложу.

С Bettermann практически не знаком

Каталоги можно скачать и посмотреть здесь

http://www.obo-bettermann.com/ua/pdf_kataloge_ru.shtml#kts

В частности: KTS Кабеленесущие системы
Системы кабельных лотков для больших расстояний

[Generator]

разрез из чертежа Autocad завтра выложу.

Спасибо

Каталоги можно скачать и посмотреть здесь

http://www.obo-bettermann.com/ua/pdf_kataloge_ru.shtml#kts

Каталоги у меня есть, просто никогда в проектах эту продукцию не закладывал.